08:24
Arnaud Dumouch ou le salut facile. Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que …Plus
Arnaud Dumouch ou le salut facile.
Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A ces questions, certains, tel A. Dumouch, enseignent que la mort n'est pas la fin de la vie mais « un passage » (eschatologie.free.fr/livres/heuremort.htm), un passage suffisamment long pour être une nouvelle condition de l'âme lui permettant alors et alors seulement de choisir en « toute lucidité et liberté » son destin éternel. Or l'âme n'existe pas sans son passé. Il est donc vain d'imaginer un temps où l'âme serait « chimiquement » pure de tout ce qui pourrait la déterminer à faire le mauvais choix. L'arbre tombe du côté où il penche... On meurt généralement comme on a vécu... C'est ce que Dieu le Père révèle à sainte Catherine de Sienne : « Je veux que tu saches ce qui arrive, au moment de la mort à ceux qui se sont mis pendant leur vie sous la domination …Plus
AveMaria44
A l'origine de l'hérésie du Game Over de Dumouch :
La victoire du Christ aux enfers
Pour les Eglises orientales, le Samedi Saint n’est pas un jour creux mais celui de la victoire du Christ descendu aux enfers (c’est-à-dire dans le mystère de la mort) pour y rencontrer les défunts.
C’est là que se joue ultimement le salut, en particulier pour tous ceux qui n’auront pas pu avoir l’occasion de …Plus
A l'origine de l'hérésie du Game Over de Dumouch :
La victoire du Christ aux enfers
Pour les Eglises orientales, le Samedi Saint n’est pas un jour creux mais celui de la victoire du Christ descendu aux enfers (c’est-à-dire dans le mystère de la mort) pour y rencontrer les défunts.
C’est là que se joue ultimement le salut, en particulier pour tous ceux qui n’auront pas pu avoir l’occasion de découvrir l’Evangile au cours de leur vie sur terre – celle-ci constituant une préparation à cette rencontre. C’est pourquoi la 1ère lettre de saint Pierre évoque l’Evangile apporté aux morts par Celui qui est le juste Juge (1P 4,6).
L’important est de regarder aujourd’hui ce mystère de Rencontre qui offre et réalise la libération à l’humanité prise dans les filets du Mal, et de fêter cette libération en communion avec toutes les Eglises de l’Orient, et de plus, le même jour qu’elles !

Pour l’occasion, nous redonnons ce petit conte.

Le billet pour le Ciel et le contrôleur miséricordieux

Il était une fois un homme qui, arrivé à la gare pour prendre un train, s’aperçut qu’il n’avait pas la somme suffisante avec lui. Or, le train allait partir dans les cinq minutes.
Décontenancé, il se sent poussé à monter dans le train quand même. À sa grande surprise, il n’y a personne dans le compartiment. Après le mot de bienvenue du personnel de bord transmis par les haut-parleurs, le train démarre. Par curiosité, il va voir dans le compartiment voisin : personne non plus.
Il devrait chercher le contrôleur mais s’assoit en se disant que ce train vide n’en a certainement pas ; et il est vite accaparé par les paysages qui défilent : ils lui rappellent des lieux qu’il a déjà vus ainsi que des événements de sa vie.
Peu après, le contrôleur s’approche ; devinant que l’unique passager n’a pas de billet, il lui demande de quelle somme il dispose. Ceci n’est pas vraiment conforme au règlement : pris dans le train, un billet doit être acheté au tarif complet avec un supplément.
Au lieu d’accéder avec joie cette proposition si aimable et inattendue, le passager se met à injurier le contrôleur, qui ne perd ni son calme, ni sa gentillesse. Comme le train approche de la frontière, des policiers sont à bord et ils entendent les vociférations de l’unique passager ; très vite, celui-ci leur paraît suspect et, à l’arrêt suivant, ils l’emmènent vers la prison. Là où il y a les pleurs et les grincements de dents.
Ces derniers mots sont empruntés à une parabole de Jésus que l’on trouve dans l’évangile selon saint Matthieu, où il est question d’une noce, d’un Roi et de quelqu’un qui vient d’entrer dans la salle :
« Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le Roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce”? Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents”. » (Mt 22,10b-13)
Dans cette parabole, le cadre est statique : il s’agit d’une salle remplie de convives. On peut penser que le vêtement de noce exigé représente moins un billet d’entrée qu’une certaine pureté intérieure que l’homme sur le seuil ne possède pas.
Dans les deux cas, l’homme est abordé avec la plus grande bienveillance, mais il ne répond pas à la bonté qui lui est faite – il aurait fallu ici que, au moins, il reconnaisse son manquement et bafouille des excuses ; or, il s’enferme en lui-même et se tait. Il ne veut pas de celui qui aurait pu arranger la situation et s’exclut lui-même.
L’image de la salle de noce est sans doute plus riche que celle du train, mais, dans le contexte actuel, la seconde est sans doute un préalable nécessaire. En effet, elle dit deux vérités qui, évidentes pour les apôtres, doivent vraiment être rappelées aujourd’hui :
la mort n’est pas un instant « t » mais un départ que la symbolique antique a souvent comparé à un voyage sur une barque – mais le moyen de transport importe précisément peu –;
durant le voyage, quelqu’un vient à la rencontre avec beaucoup de bienveillance – il s’agit là d’un point central de l’enseignement de Jésus mais surtout crucial aujourd’hui.
Car si l’on sait que dans le train se rencontre un contrôleur plein de miséricorde, on a compris « comment Dieu fait » pour offrir son salut à tout homme, en cohérence avec les affirmations du Nouveau Testament, notamment ces paroles de Jésus lui-même :
« Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné » (Mc 16,16).
Le salut sur cette terre est lié au baptême, dit-il, mais la seconde partie de la phrase, qui n’évoque plus le baptême, porte manifestement sur une dimension plus vaste que ce qui se passe en ce bas monde. Et elle évoque un danger universel découlant d’un éventuel refus de croire. De croire en qui, sinon en quelqu’un que l’on a pu rencontrer ? De nombreux passages éclairent ce point, par exemple 1P 4, 6 [1].

Si l’on nie le passage et ce qui s’y passe…
Cependant, si l’on nie par principe qu’il y ait un train et que dans le train il y ait un contrôleur auprès duquel un billet puisse être obtenu, on aboutit à une impasse troublante : qu’advient-il de ceux qui ne l’ont pas déjà ? Ne faut-il pas considérer que beaucoup d’entre eux auraient cru (et se seraient fait baptiser) durant leur vie s’ils avaient rencontré l’Evangile (dont ils ont parfois été détournés par leur milieu) ? Ne méritent-ils pas d’avoir un billet ?
Des théoriciens vont donc bâtir des systèmes expliquant qu’ils l’obtiennent avant leur « dernier soupir ». En résumé, il faut imaginer que Dieu glisse dans la poche des braves gens méritants le billet nécessaire pour leur ultime voyage, sans qu’ils s’en aperçoivent, évidemment.
Comment ? La première idée qui vient à l’esprit, c’est que Dieu utilise en quelque sorte le travail d’autres agences de voyage que chretiens.com qui, elle, fournit le baptême. Par exemple, l’agence mekka.sa : elle envoie le pèlerin musulman à La Mecque et lui garantit que s’il y meurt – ce qui n’est pas rare –, il ira directement au Ciel. Cela simplifie les choses. Dieu endosse certainement les billets délivrés par une telle agence qui prévoit tout.
On imagine aussi que l’agence bouddha.np fournit aussi des billets, qui sentent le patchouli comme il se doit – il faut bien donner aux bénéficiaires le désir d’un Au-delà assuré. Mormons.us prétend que ses billets valent mieux que ceux de chretiens.com ; la publicité n’est pas un délit, même si elle est trompeuse. De toute façon, un Dieu « si bon » ne peut que tout accepter.
Certes, on doit envisager aussi le cas de gens méritants qui ne croient pas du tout en l’Au-delà et qui ne s’adressent donc à aucune de ces agences. On dira donc que, pour eux, un billet de voyage pour n’importe quelle destination fera l’affaire, en particulier ceux que leur délivre humanistes-associes.fr. De toute façon, auprès de hongkong.cn, on trouvera des imitations parfaites, qui pourraient presque tromper Dieu Lui-même. Mais, de toute façon, Il fermera les yeux et acceptera tous les billets.
Ainsi, l’impasse est surmontée – grâce à un jeu de suppositions qui fonctionnent à rebours. Le théoricien peut afficher son contentement.
Sauf que ces spéculations séduisantes soulèvent d’innombrables difficultés, dont celles-ci : à quel moment et en vertu de quoi les « méritants » reçoivent-ils subrepticement (et sans qu’ils le sachent) leur billet pour le Ciel ? N’étaient-ils pas méritants auparavant déjà, et peut-être depuis leur enfance ? Ou même depuis leur conception ? D’aucuns l’ont dit.
Dans ce cas, le baptême ne sert plus à rien sinon de prétexte à une petite fête familiale vernissée de quelques pensées chrétiennes.
Au regard de la Révélation, cette simple question se pose : est-il envisageable de recevoir un billet pour le Ciel en dehors d’un discernement-jugement dans lequel on est partie prenante (ou dans lequel les parents sont partie prenante pour l’enfant, vu que celui-ci tend à adhérer spontanément à ce que ses parents croient juste) ? N’est-ce pas justement le sens de la vie terrestre que de préparer ce discernement, voire même de le préfigurer déjà et réellement (dans le cas des « sacrements » qui le réalisent dans les chrétiens) ?

Une rencontre de Lumière et de Jugement
Au théoricien Nicodème qui ne niait rien mais voulait savoir, Jésus avait donné déjà les réponses nécessaires :
Et le jugement le voici : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont préféré l’obscurité à la lumière parce que leurs œuvres étaient mauvaises. En effet celui qui commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de crainte que ses œuvres ne soient réprouvées. Par contre, celui qui fait la vérité vient à la lumière pour que ses œuvres soient manifestées, elles qui ont été accomplies en Dieu” (Jn 3,19-21).
Tout est dit.
L’image de la lumière est simple et fondamentale. Jésus a employé également d’autres images, en particulier celle de la porte (ou portail, comme on dirait aujourd’hui) [2]. Cette image a été si parlante en Orient qu’elle a été détournée au profit du Sultan d’Istanbul, qualifié de « al-Bab », « la [sublime] Porte ». À l’inverse, dans un Occident qui s’est enfermé dans des jeux de concepts sous prétexte de rationalité, elle a été jugée trop concrète et oubliée.
Pour parler de ce qui n’appartient pas à notre monde matériel, les images sont pourtant bien plus adéquates que des concepts ; elles sont même analysables rationnellement, en particulier celles des récits produits par ceux qui disent avoir fait une expérience aux frontières de la mort, comme on les a appelées (NDE en anglais).
Deux chercheurs nordiques, Isis et Haraldsson, ont consacré plusieurs années de leur vie à des études statistiques relatives à ces récits. Ils ont montré qu’ils défient toute explication matérialiste (supposant par exemple des effets analogues à ceux de drogues) et présentent des convergences indéniables ; mais l’intelligibilité statistique va plus loin : elle permet d’expliquer même les divergences [3]. Leur long travail reste inégalé à ce jour, quoique beaucoup d’autres études l’aient suivi en lui apportant quelquefois des données complémentaires très intéressantes [4].

Si l’on reprend l’image du train de l’Au-delà, on peut dire que certains y sont montés mais ont ensuite sauté en marche avant qu’il n’ait quitté la zone de la gare. Parfois, ils ont eu le temps d’apercevoir, venant à leur rencontre, non pas un contrôleur à casquette mais quelqu’un revêtu de lumière et de paix. Jésus lui-même a passé la mort, ce qu’on appelle sa descente aux enfers ; aux yeux des chrétiens, cette descente a radicalement changé le mystère de la mort.
Les discours chrétiens et en particulier ceux de la catéchèse ne peuvent plus continuer à faire l’impasse sur ce que l’on sait et croit de l’Au-delà, au risque notamment de ne plus pouvoir dire comment Dieu offre son salut à tous (libre à chacun de l’accepter ou non). Cette incohérence mine la foi en Occident, ce qui n’est pas sans choquer les nouveaux convertis. À juste titre.

texte en PDF-le-billet-pour-le-ciel– Edouard-M. Gallez docteur en théologie de l’univ. de Strasbourg rédigé peu avant la mort de mon père
[1]Pour cela en effet, la Bonne Nouvelle a été annoncée même aux morts, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’Esprit” (1P 4,6) ; “En l’Esprit, il est allé même prêcher aux esprits en prison” (1P 3,19).
VOIR AUSSI : Bonne Nouvelle aux défunts, perspective pour la théologie des religions, et Redécouvrir le sens révélé de l’histoire ? | EEChO.

[2] Voir en particulier les n° 634-635 du Catéchisme de l’Eglise Catholique, consultable sur le web. On pourrait lui ajouter les passages où il est question d’une Porte, par exemple : “Je suis la Porte des brebis… si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé” (Jn 10,7.10), ce qui s’explicite ainsi : “Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi” (Jn 14,6).
[3] Osis Karlis & Haraldsson Erlendur, Ce qu’ils ont vu… au seuil de la mort, Paris, France-Loisirs, 1983. La préface, introduite dans les éditions postérieures, d’Elisabeth Kübler-Ross dévalue quelque peu la dimension rigoureusement scientifique du travail de fiches et d’analyse réalisé plusieurs années durant auprès des malades ayant vécu une NDE dans un hôpital américain puis dans un hôpital indien (accueillant beaucoup de patients hindous).
[4] Parmi celles-ci, l’étude faite dans le cadre de l’Université de Southampton sort du lot :
World's largest near death experiences study | University of Southampton. Il faut signaler aussi la synthèse remarquable qu’a réalisée ce reportage suisse : D'un Monde à l'Autre (la vie après la mort) NDE EMI - Vidéo Dailymotion – ou
D'un Monde à l'Autre (la vie après la mort) NDE EMI - vidéo Dailymotion ; sur des points mineurs, notamment sur les expériences dites « négatives », il apporte même des éclairages complémentaires.
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch Jésus a dit : Je ne te condamne pas va et ne pèche plus (c’est ce qu’il a dit ) ! (Si jésus avait dit) Mais il n’a pas dit : Va et ne pèche plus, plus jamais, ne fais plus aucun péché … si il l’avait dit ça cette pauvre femme ce serait désespérée
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch 03/10/2014 17:10:29 Jésus n'aurait pas du mettre à part Pierre comme il l'a fait. Il aurait dû mettre toujours les 12 à égalité de mission. Je pense qu'il aurait pu (il est tout puissant) donner le charisme d'infaillibilité doctrinal au 12 ensemble (donc au Concile).
Cependant, s'il n'a pas fait cela, c'est sûrement volontairement.

🤗Plus
Arnaud Dumouch 03/10/2014 17:10:29 Jésus n'aurait pas du mettre à part Pierre comme il l'a fait. Il aurait dû mettre toujours les 12 à égalité de mission. Je pense qu'il aurait pu (il est tout puissant) donner le charisme d'infaillibilité doctrinal au 12 ensemble (donc au Concile).
Cependant, s'il n'a pas fait cela, c'est sûrement volontairement.


🤗
VVV.JNSR
Quel intérêt pour @Arnaud Dumouch de reposter cette contribution Eschatologie catholique 17 ─ Réponse à une objection de l'Abbé Pagès : Le salut facile ?, par Arnaud Dumouch ? Ou comment chercher bêtement le bâton pour se faire battre... Cette polémique avait me semble t-il fait son temps, il est donc de nouveau d'actualité de publier CE DOSSIER, afin que chacun prenant connaissance de sa …Plus
Quel intérêt pour @Arnaud Dumouch de reposter cette contribution Eschatologie catholique 17 ─ Réponse à une objection de l'Abbé Pagès : Le salut facile ?, par Arnaud Dumouch ? Ou comment chercher bêtement le bâton pour se faire battre... Cette polémique avait me semble t-il fait son temps, il est donc de nouveau d'actualité de publier CE DOSSIER, afin que chacun prenant connaissance de sa vidéo dite de "réponse" (qui en réalité n'est qu'une surenchère de ses hérésies), puisse également mesurer l'ampleur de l'égarement moderniste de son auteur.
jean pierre aussant
@Spina Christi 2:
Certaines paraboles bibliques peuvent avoir plusieurs sens. L’interprétation au deuxième degré des pères de l'Eglise n'exclut pas l’interprétation plus littérale.
Spina Christi 2
Œcuménisme Intro ─ Toutes les religions sauvent-elles ?
jean pierre aussant 23:59
"Vidéo intéressante. On pourrait aussi ajouter la parabole du bon samaritain qui au fond, n’avait pas la « bonne foi » mais qui grâce à sa charité est plus près de Dieu que les pharisiens et les docteurs de la loi."
Le Bon Samaritain, pas "la bonne foi" ????
Mais le Bon Samaritain n'est autre que le Seigneur Jésus …
Plus
Œcuménisme Intro ─ Toutes les religions sauvent-elles ?
jean pierre aussant 23:59
"Vidéo intéressante. On pourrait aussi ajouter la parabole du bon samaritain qui au fond, n’avait pas la « bonne foi » mais qui grâce à sa charité est plus près de Dieu que les pharisiens et les docteurs de la loi."

Le Bon Samaritain, pas "la bonne foi" ????
Mais le Bon Samaritain n'est autre que le Seigneur Jésus-Christ !!!
Les pères de l'Eglise avaient compris, eux, le sens de cette parabole :
L'homme qui descend de Jérusalem à Jéricho c'est Adam (l'homme) quittant le Paradis originel pour s'en aller, mortel, vers l'épreuve en ce monde.
Les brigands et leurs coups sont les épreuves et les tentations, les blessures, les péchés et les chutes.
Le prêtre et le Lévite c'est la Loi mosaïque, or la Loi seule ne sauve pas (Saint Paul) mais laisse l'homme comme mort au contraire selon que nul ne saurait observer la Loi à la perfection.
Le Samaritain qui est "en voyage" et vient près du blessé, c'est le Fils de l'Homme (hors frontières et hors races), JÉSUS-CHRIST, qui lors de son premier avènement descend dans la chair chercher et sauver ce qui était perdu.
L'huile et le vin nécessaires à la guérison de l'homme sont l'onction du Baptême et le Sang du Sacrifice de l'Agneau.
L’hôtellerie c'est l'Eglise.
L'aubergiste figure les prêtres de la Nouvelle Alliance.
Les deux pièces sont les Saintes Écritures et l’Évangile du Christ.
Le retour du Samaritain c'est le second Avènement du Christ.

Sur un seul plan littéral, le "bon Samaritain" possède au moins la Foi selon la Loi naturelle que Dieu a mis dans le coeur des hommes, chose que semblent avoir perdu les pharisiens et généralement ceux qui se disent juifs mais mentent.
(Au moins nous sommes d'accord pour dire que ces derniers n'ont plus la "bonne foi"...)

Moralité de la parabole : seul le Seigneur guérit et hors de l'Eglise point de salut !
Spina Christi 2
Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez
"Heureux et saints, ceux qui ont part à la première résurrection ! Sur eux, la seconde mort n’a pas de pouvoir...
(...) J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône.
On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les …
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Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez

"Heureux et saints, ceux qui ont part à la première résurrection ! Sur eux, la seconde mort n’a pas de pouvoir...
(...) J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône.
On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes.
Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort.
Et si quelqu’un ne se trouvait pas inscrit dans le livre de la vie, il était précipité dans l’étang de feu."


Cela ce n'est pas de la "nouvelle théologie" !
1 autre commentaire de Spina Christi 2
Spina Christi 2
Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez
Le saint baptême est le fondement de toute la vie chrétienne, le porche de la vie dans l'Esprit et la porte qui ouvre l'accès aux autres sacrements. Par le baptême nous sommes libérés du péché et régénérés comme enfants de Dieu, nous devenons membres du Christ et nous sommes incorporés à l'Eglise …Plus
Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez

Le saint baptême est le fondement de toute la vie chrétienne, le porche de la vie dans l'Esprit et la porte qui ouvre l'accès aux autres sacrements. Par le baptême nous sommes libérés du péché et régénérés comme enfants de Dieu, nous devenons membres du Christ et nous sommes incorporés à l'Eglise et faits participants à sa mission. « Le baptême est le sacrement de la régénération par l'eau et dans la parole. »

On l'appelle « baptême » selon le rite central par lequel il est réalisé : baptiser (en grec baptizein) signifie « plonger », « immerger » ; la « plongée » dans l'eau symbolise l'ensevelissement du catéchumène dans la mort du Christ d'où il sort par la résurrection avec lui (Rm 6,4), comme « nouvelle créature » (2Co 5,17 ;Ga 6,15). Ce sacrement est aussi appelé « le bain de la régénération et de la rénovation en l'Esprit Saint » (Tt 3,5), car il signifie et réalise cette naissance de l'eau et de l'Esprit sans laquelle « nul ne peut entrer au Royaume de Dieu » (Jn 3,5).

« Ce bain est appellé illumination, parce que ceux qui reçoivent cet enseignement [catéchétique] ont l'esprit illuminé » (St Justin). Ayant reçu dans le baptême le Verbe, « la lumière véritable qui illumine tout homme » (Jn 1, 9), le baptisé, « après avoir été illuminé » (He 10,32) est devenu « fils de lumière » (1Th 5,5), et « lumière » lui-même (Ep 5,8) : « Le baptême est le plus beau et le plus magnifique des dons de Dieu... Nous l'appelons don, grâce, onction, illumination, vêtement d'incorruptibilité, bain de régénération, sceau, et tout ce qu'il y a de plus précieux. Don, parce qu'il est conféré à ceux qui n'apportent rien ; grâce, parce qu'il est donné même à des coupables ; baptême, parce que le péché est enseveli dans l'eau ; onction, parce qu'il est sacré et royal (tels deviennent ceux qui sont oints) ; illumination, parce qu'il est lumière éclatante ; vêtement, parce qu'il voile notre honte ; bain, parce qu'il lave ; sceau, parce qu'il nous garde et qu'il est le signe de la seigneurie de Dieu. » (St Grégoire de Nazianze)

(Catéchisme de l'Eglise Catholique 1213-1216)
VVV.JNSR
Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez
Attention à un contresens : Cette "nouvelle théologie" n'affirme pas que tous les morts seront sauvés mais que tous les morts se verront proposer le salut.
Et beaucoup n'auront que mépris pour ce salut hélas. Car ce salut est fondé sur la puissance d'un amour humble.

Attention à ce contresens en …Plus
Arnaud Dumouch Bonne nouvelle aux défunts, par Françoise Breynaert et le Père Edouard-Marie Gallez

Attention à un contresens : Cette "nouvelle théologie" n'affirme pas que tous les morts seront sauvés mais que tous les morts se verront proposer le salut.
Et beaucoup n'auront que mépris pour ce salut hélas. Car ce salut est fondé sur la puissance d'un amour humble.


Attention à ce contresens en effet, consistant à prêcher une "seconde chance systématique" proposée lors de l'apparition conjointe de Jésus et Satan à .... quoi au juste ? l'âme ? l'esprit ? le psychisme d'un "non-mort" ou "pas encore mort" ?
VVV.JNSR
Sagesse7 (philo): La macro-évolution et le Dessein intelligent, par Arnaud Dumouch
Arnaud Dumouch 07/01/2015 21:45:25
La "généticienne" Aprodite est sûrement généticienne comme moi je suis charcutier-traiteur. Elle ne doit pas dépasser le stade de laborantine.
Quel insupportable mépris ! 🤮 Venant d'un pseudo-théologien touche-à-tout (propre de l'amateurisme) , prétendant "enseigner" la …Plus
Sagesse7 (philo): La macro-évolution et le Dessein intelligent, par Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch 07/01/2015 21:45:25

La "généticienne" Aprodite est sûrement généticienne comme moi je suis charcutier-traiteur. Elle ne doit pas dépasser le stade de laborantine.

Quel insupportable mépris ! 🤮 Venant d'un pseudo-théologien touche-à-tout (propre de l'amateurisme) , prétendant "enseigner" la théologie (sans en avoir ni mandat, ni compétences, ni cursus requis), il y a là de quoi sourire ! "Aphrodite", à juste titre, rappelle pourtant à ce "charcutier traiteur" (probablement une autre vocation ratée), que ses théories ne reposent sur aucun fait scientifique, comme sa théologie dont les fondations ne reposent que sur du vent.

Pour Amphicion, Dumouch n'enseigne pas que la contraception est un grave péché, c'est même tout le contraire ! (ce qui doit finalement convenir à un athée...) Se prétendant "théologien catholique", son enseignement sur ce point est contraire à la foi de l'Eglise qui enseigne que la contraception est en effet un grave péché. Donc même pour la foi catholique, A Dumouch est hérétique.
1 autre commentaire de VVV.JNSR
VVV.JNSR
Bonsoir cher ami ! Cela fait quelques temps que je lis, observe, les déblatérations d'Arnaud Dumouch qui se la joue scientifique de bistrot mais qui monopolise littéralement gloria.tv de ses "VIDEos", de sa science de salon, sans compter la PUB pour ses ouvrages (dont un sur les âmes errantes, doctrine condamnée par l'Eglise) et ce commentaire odieux à l'endroit d'Aphrodite34 fut la goutte qui …Plus
Bonsoir cher ami ! Cela fait quelques temps que je lis, observe, les déblatérations d'Arnaud Dumouch qui se la joue scientifique de bistrot mais qui monopolise littéralement gloria.tv de ses "VIDEos", de sa science de salon, sans compter la PUB pour ses ouvrages (dont un sur les âmes errantes, doctrine condamnée par l'Eglise) et ce commentaire odieux à l'endroit d'Aphrodite34 fut la goutte qui a fait déborder le vase ! Vous allez voir qu'après avoir "enseigné" la théologie sans DEA ni Licence, il va nous faire des cours de génétique, sans même avoir le niveau 3ème en biologie... ahurissant !
Bonne nuit, j'en ai assez vu pour ce soir ! 😇 🤗
Roy-XXIII
Merci VVV 🤗
VVV.JNSR
Incapable qu'il est factuellement, de soutenir un débat scientifique argumenté avec son interlocuteur (n'oublions pas qu'il ne l'est même pas lui-même, laborantin), Arnaud Dumouch verse dans l'injure polie, le mépris et la condescendance. Nous avons l'habitude, mais une personne comme Aphrodite34, faisant connaissance avec le zèbre, se voit réduite au rang de "laborantine" (encore une marque de …Plus
Incapable qu'il est factuellement, de soutenir un débat scientifique argumenté avec son interlocuteur (n'oublions pas qu'il ne l'est même pas lui-même, laborantin), Arnaud Dumouch verse dans l'injure polie, le mépris et la condescendance. Nous avons l'habitude, mais une personne comme Aphrodite34, faisant connaissance avec le zèbre, se voit réduite au rang de "laborantine" (encore une marque de mépris nauséabond). Mais c'est lorsqu'il commencera à réaliser que sa crédibilité, une fois de plus, est mise à mal, qu'il finira soit par supprimer les commentaires, soit interdire l'accès aux commentaires sur ses contributions. C'est ainsi qu'il procède lorsqu'il est mis en difficulté, le cran au-dessus consiste à menacer ses contradicteurs (de plusieurs façons) et à les calomnier. Bref, un bon catholique.

Enfin, lorsqu'elle aura parcouru les quelques pages disponibles par le lien ci-dessous, Aphrodite34 comprendra sans doute mieux à qui elle a affaire, et que l'intérêt réel de ses échanges, ne vaut certainement la publicité occasionnée par le nombre de commentaires sur la contribution de son interlocuteur.
VVV.JNSR
Sagesse7 (philo): La macro-évolution et le Dessein intelligent, par Arnaud Dumouch
Arnaud Dumouch 07/01/2015 21:45:25
La "généticienne" Aprodite est sûrement généticienne comme moi je suis charcutier-traiteur. Elle ne doit pas dépasser le stade de laborantine.
Quel insupportable mépris ! 🤮 Venant d'un pseudo-théologien touche-à-tout (propre de l'amateurisme) , prétendant "enseigner" la …Plus
Sagesse7 (philo): La macro-évolution et le Dessein intelligent, par Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch 07/01/2015 21:45:25

La "généticienne" Aprodite est sûrement généticienne comme moi je suis charcutier-traiteur. Elle ne doit pas dépasser le stade de laborantine.

Quel insupportable mépris ! 🤮 Venant d'un pseudo-théologien touche-à-tout (propre de l'amateurisme) , prétendant "enseigner" la théologie (sans en avoir ni mandat, ni compétences, ni cursus requis), il y a là de quoi sourire ! "Aphrodite", à juste titre, rappelle pourtant à ce "charcutier traiteur" (probablement une autre vocation ratée), que ses théories ne reposent sur aucun fait scientifique, comme sa théologie dont les fondations ne reposent que sur du vent.
Roy-XXIII
« après la promulgation de l’Evangile, l’Eglise affirme qu’elles ne peuvent être respectées sans l’anéantissement du salut éternel. Donc elle dénonce comme étrangers à la foi du Christ tous ceux qui depuis ce temps-là observent la circoncision, le sabbat et les autres prescriptions légales, et affirme qu’ils ne peuvent pas du tout avoir part au salut éternel, sauf si un jour ils …Plus
« après la promulgation de l’Evangile, l’Eglise affirme qu’elles ne peuvent être respectées sans l’anéantissement du salut éternel. Donc elle dénonce comme étrangers à la foi du Christ tous ceux qui depuis ce temps-là observent la circoncision, le sabbat et les autres prescriptions légales, et affirme qu’ils ne peuvent pas du tout avoir part au salut éternel, sauf si un jour ils reviennent de ces erreurs. Donc à tous ceux qui se glorifient du nom de chrétiens, elle prescrit de manière absolue qu’à n’importe quel moment soit avant soit après le baptême il faut renoncer à la circoncision, que l’on place en elle ou non son espoir, elle ne peut être respectée sans anéantissement du salut éternel » .

Pape Eugène IV, Concile de Florence (1441), ex-cathedra
Roy-XXIII
Deut 6:15 Car Yahweh, ton Dieu, qui est au milieu de toi, est un Dieu jaloux; la colère de Yahweh, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.
4 autres commentaires de Roy-XXIII
Roy-XXIII
Roy-XXIII 03/08/2013 23:18:12 Si je me converti demain à l'islam [...] je pourrai être quand même sauvé ?
Arnaud Dumouch 03/08/2013 23:20:22 vous serez sauvé face au Christ lorsqu'il viendra vous chercher et que sa Lumière fera disparaître toute erreur (sauf si, face à lui, vous méprisez son Evangile d'immense miséricorde et humilité).Plus
Roy-XXIII 03/08/2013 23:18:12 Si je me converti demain à l'islam [...] je pourrai être quand même sauvé ?

Arnaud Dumouch 03/08/2013 23:20:22 vous serez sauvé face au Christ lorsqu'il viendra vous chercher et que sa Lumière fera disparaître toute erreur (sauf si, face à lui, vous méprisez son Evangile d'immense miséricorde et humilité).
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch 12/01/2014 07:41:51 Jésus sait s'adapter. Ne vous inquiétez pas.
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch Sujet: Re: La non-contradiction dans les propos sur la liberté de culte Jeu 02 Déc 2010, 18:29
La Liberté de conscience et de culte est l'arme la plus puissante contre une Eglise visible, triomphante, dominant son monde de sa pensée unique.
Mais elle est loin d'être une arme contre le salut, bien au contraire. N'oubliez pas que, avant le jugement dernier, Dieu vous donnera cette …Plus
Arnaud Dumouch Sujet: Re: La non-contradiction dans les propos sur la liberté de culte Jeu 02 Déc 2010, 18:29

La Liberté de conscience et de culte est l'arme la plus puissante contre une Eglise visible, triomphante, dominant son monde de sa pensée unique.
Mais elle est loin d'être une arme contre le salut, bien au contraire. N'oubliez pas que, avant le jugement dernier, Dieu vous donnera cette liberté totale. Il ne le fait pas pour votre malheur mais afin que votre éternité soit VOTRE ENGAGEMENT.
Roy-XXIII
Le péché originel :
Arnaud Dumouch Sujet: Re: Dieu pèche-t-il ? Dim 23 Déc 2007, 13:26
Oui. Il a PERMIS et peut-être même, finalement, il s'en est réjoui puisque cela aboutissait à un plus grand salut. La seule chose que Dieu ne veut pas mais qu'il finit par respecter, c'est le péché contre l'Esprit (la damnation éternelle).