Wenn ich so etwas lese kath.net/news/46208 und das von einen sogenannten "Katholikentag" dann frage ich mich als erstes, wahren keine "KATHOLISCHEN PRIESTER UND BISCHÖFE" anwesend um diesen liturgischen Missbrauch und Skandal zu beenden? Oder wahren nur Vertreter der "Konzilskirche" alias "Die Neue Kirche" anwesend? Und als zweites Frage ich mich, hat ein Katholik; kein Anrecht mehr auf eine ordentlich zelebrierte Heilige Messe?"

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Ja, danke, aber das sagt Dr. Kreier ja auch...in noch drastischeren Worten.

Das hl. Messopfer ist (1) Opfer Christi--eine unblutige Vergegenwärtigung (Erneuerung) des Kreuzesopfers Christi auf Golgotha, und es ist (2) Opfer der Kirche--in persona Christi opfert der Priester Christus dem himmlischen Vater auf und wir opfern uns selbst mit ihm.

Versteht das heute aber noch jemand?? Angesichts dieser "Erziehungsmethoden"?

evt
Das hl. Messopfer ist (1) Opfer Christi--eine unblutige Vergegenwärtigung (Erneuerung) des Kreuzesopfers Christi auf Golgotha, und es ist (2) Opfer der Kirche--in persona Christi opfert der Priester Christus dem himmlischen Vater auf und wir opfern uns selbst mit ihm.
Lesen Sie die Einführung in das Römische Messbuch (Tridentinische Messe), oder die Enzyklika Mediator Dei von Papst Pius XII., usw. usf., und vergleichen Sie das mit den Einführungen in den Novus Ordo und dessen liturgischer Praxis.
Ist das hier die Vergegenwärtigung von Golgotha oder ist es seine sakrilegische Verhöhnung?:
www.facebook.com/media/set/
Und sagen Sie nicht: das sind ja bloß Missbräuche des Novus Ordo.
Nein, der Novus Ordo Missae selbst ist schlecht, weil er nicht das zum Ausdruck bringt, sondern mit Absicht versteckt und unterdrückt, was das heilige Messopfer wesenhaft ist.
Der Novus Ordo Missae wurde der Kirche von Papst Paul VI. aufgezwungen, indem er die viele Jahrhunderte alte, auf die hll. Apostel selbst zurückgehende Messe verbot (entgegen der Bulle Quo primum) und sie durch ein von dem Freimaurer Bugnini unter protestantischer Mitwirkung elaboriertes Konstrukt ersetzte.

@Juan de la Cruz87...volle Zustimmung!!
Im Laufe der Jahrhunderte gab es immer wieder sogenannte "Neue Kirchen", die genauso verschwanden, wie deren "Macher" und "Bekämpfer"!
Es ist und bleibt immer DIESELBE Kirche...
ob 2025 allerdings noch "derselbe" Papst residiert..  ???

Spannend...

Die Huffington Post berichtet, daß für das Jahr 2025 ein ökumenisches Treffen zwischen Papst Franziskus (bzw dessen Nachfolger) und dem ökumenischen Patriarchen Bartholomäus (bzw dessen Nachfolger) geplant ist. Ort: Nicäa. Zeitpunkt: 1.700 Jahre nach dem ersten Konzil von Nicäa. Ziele: Verbesserte Beziehungen, Babyschritte hin zur Heilung des Schismas, Stärkung der Christen im Nahen Osten.

Die Heilige Messe heißt nicht umsonst - Geheimnis des Glaubens. GMM hat soweit Recht, die Heilige Messe wird nicht mehr als Sühne, Bitt, Lob und Dankopfer bezeichnet, vielmehr ist es beschränkt auf Lobopfer. Das ist aber die Schuld der Bischöfe und Priester. Wenn dem Laien dies nicht mehr gelehrt wird, wovon soll er das bitte wissen?! Zudem finde ich,das hier man mit tausend Schlägen, den sogenannten ''Sektierer der Konzilskirche'' schlägt, der eine wahre Sehnsucht nach der dreifaltigen Majestät hat. Und der auch daran glaubt, dass was die Kirche lehrt und ihr folgt. Quasi mit 'ihr' den königlichen Weg geht. Ich kenne viele Katholiken, die wirklich glauben und fest auf Jesus vertrauen. Die auch in der jetzigen Situation, trotz Missbrauchsskandale ect, die heilige Dreifaltigkeit lieben, anbeten und verherrlichen. Die ihr Kreuz tragen und es für die hl.Kirche aufopfern. Wenn man denen ihr Heil abspricht, so stammt es nicht von Gott. Ihr übertünschte Gräber, wie könnt ihr so etwas behaupten, das die Kirche nicht mehr dieselbe ist, wie vor dem Konzil!? Zudem gab es auch vor dem Konzil Päpste, die Häretiker waren. Nehmen wir doch das Beispiel, zur Zeit des Heiligen Athanasius. Der Hl.Athanasius war 40 Jahre im Exil. Vierzig Jahre! Hat er irgendwo niedergeschrieben: Nein, das ist nicht mehr die Kirche Christi, sie ist nicht mehr identisch!? Es ist eine Sekte!?

GMM...woran stellen Sie fest, dass der Verfasser dieses Berichtes die Hl. Messe nicht versteht?

Welche "Erklärung" hätten oder haben Sie z. B. für mich bereit, die ich ja auch oft in Situationen komme, die Hl. Messe "erklären" , um nicht zu sagen, VERTEIDIGEN zu müssen??

Nachtrag zur Illustrierung meiner These:
kath.net/news/46208
Die meisten Katholiken verstehen das aber nicht, weil sie weder wissen, was das Kreuzesopfer auf Golgotha ist noch was das hl. Messopfer ist.
Nicht einmal der konservative Katholik, der den Artikel verfasste, scheint es zu wissen.
Das ist die Revolution, die stattgefunden hat und die katholische Kirche -großenteils- zu etwas gemacht hat, das schlimmer ist als manche protestantische Gemeinschaft, die sich bemüht, nach der Bibel zu glauben und zu leben.

Schaut mal, da gibt es jede Menge Wasser- nicht nur- auf a.t.m's Mühlen...

Rettet die heilige Messe – Erlebnisse eines Katholikentagsbesuchers

Diese „Eucharistiefeier“ habe ich verlassen: Kein Schuldbekenntnis, kein Kyrie, kein Gloria. Ein Film anstelle der Lesung und das Evangelium wurde von einem Laien gelesen. Gastkommentar von Stefan Mattaei

Regensburg (kath.net/pbr) Ein Mann geht auf einen Markt und sieht dort ein Bild mit einem Preisschild. Auf d...[mehr]

Lieber Juan...,
der Widerspruch liegt bei denen, die meinen, dass eine Kirche, die sich in ihren Kennzeichen (Einheit, Heiligkeit, Katholizität, Apostolizität) radikal geändert und einen Bruch herbeigeführt hat, die gleiche sein soll, die sie immer gewesen ist. Was immer geglaubt und gebetet wurde, sollte auf einmal falsch sein, wurde an den Rand gedrängt und sogar bestraft.
Wie konnte das geschehen? Vor 50 Jahren fand in der Kirche, an der Spitze der Kirche ein kalter Putsch statt, von dem in der Folge die ganze Kirche revolutioniert wurde. Ein Indiz u.a. sind die vielen Rechtsbrüche, die begangen wurden (denken wir zB. an den Antimodernisteneid) und noch werden. Um die heutige Lage zu verstehen, bitte lesen:
poschenker.wordpress.com/…/unverganglichke…

Ich gebe die Diskussion auf. Sie hat keinen Zweck, mit gewissen Personen darüber zu diskutieren. Da dies sowieso, momentan, zu nichts führt. Und ständig widersprechen sich diese Personen. ''Selbstverständlich hat Christus Gott nur eine, heilige, apostolische und katholische Kirche gegründet... ABER es gibt auch eine Konzilssekte die sich langsam abgespalten hat. Die nicht mehr die eine, heilige, apostolische und katholische Kirche ist. Sondern sie ist gar keine Kirche, sondern nur eine Gemeinschaft. Und der jetzige ''Papst'' ist gar kein Papst, sondern nur Cheft der Sekte. Also quasi ein Manager. Nach dem VII ist katholische Kirche nicht indentisch mit der Kirche Jesu.'' Das soll mal einer verstehen.

Juan de la Crux87: Wissen sie eigentlich was erfüllt sein muss und wann eine Heilige Messe gültig zelebriert wird?

Und das was sie hier betreiben ist nichts anderes als ein Aufruf zum "Kadaver- Führergehorsam" und nicht jeder ist in der heutigen Zeit LAU und stellt sich Blind, Taub und Stumm, und auch der Papst ist nicht unfehlbar, nur ist es eben eine Frage ob dieser aus seinen Fehlern eine Sünde macht, indem er diesen Fehler nicht einsieht und oder was sogar noch schlimmer wäre, diese Fehler bewusst macht um nicht Gott den Herrn sondern der Welt zu gefallen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen und nun Gute Nacht noch.

Juan de la Crux87: Leider ist ein Beitrag von mir versehentlich gelöscht worden, sie haben ja geschrieben, Da ja die sogenannte Katholiken der''Konzilskirche'' in der Mehrheit sind.
Ja damit haben sie sicher Recht, aber die Mehrheit sagt niemals aus ob diese nun Recht haben oder nicht, warum ist Sodom und Gomorrha vernichtet worden, den die Mehrheit hätte ja dann ihrer Meinung die Gemeinschaft Gottes unseres Herrn darstellen müßen und nicht LOT und seine Familie. Oder wenn in der Reformations Zeit eine ganze Stadt bis auf 1 Menschen zu Luther übergelaufen ist und so die gesamt Stadt bis auf einen Gott den Herrn und seine Kirche verlassen haben, hat dann der 1 Mensch auch Gott den Herrn und seine Kirche verlassen, weil er sich eben nicht der Mehrheit angeschlossen hat? Oder wenn von 1000 Katholiken? 999 sagen das die aktive Homosexualität, der Ehebruch, die Abtreibung - Euthanasie, liturgischer Missbrauch, Ungehorsam usw. keine Sünden sind und nur 1 sagt "das sind Sünden" wer hat dann wahrlich katholische Ansichten, die 999 oder der 1 ???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Ah, jetzt ist das neue Kirchenrecht auf einmal wieder gut!? Obwohl das andere alles schlecht ist und das neue Kirchenrecht von der ''Konzilssekte'' stammt. Entweder man sagt ja oder nein. Man lehnt entweder die Konzilssekte ganz ab, mit all ihren Lehren oder man sagt ja zu ihr. Alles andere ist nicht relevant. Zudem muss man die Häresie des Hl.Vaters auch belegen, Das ist nicht mit der Lehre der Hl.Mutterkirche konform. Man kann nicht einfach sagen, wie aus der Pistole geschossen - Das ist Häresie! Ohne diese, wie ich oben schon erwähnte, zu belegen. Das es sich auch wirklich um eine Häresie handelt. Hier z.B kann man Aussagen des Hl.Vater vergleichen mit dem Dogma X. Aber das Dogma X sagt.... Es ist im Widerspruch mit der Aussage des Hl.Vaters. Auch der Hl.Athanasius hat nie behauptet, der Papst wäre nicht mehr Papst und wäre folglich der Chef einer Sekte, er hat ihm als Papst, als Stellvertreter Christi anerkannt. Obwohl der damalige Papst ein Arianer war. Also sprich ein Häretiker. Es hat, wenn mich nicht alles täuscht, 40 Jahre gedauert, bis Rom es eingesehen hat, das sie auf dem Holzweg waren. Zum anderen auch ein Priester, wäre er der größte Sünder, handelt bei den Sakramenten, in persona Christi. Auch dieser Priester verkörpert Christus.

Juan de la Crux87: Lassen sie sich ja nicht iritieren, denn sie haben völlig Recht "Außerhalb der Kirche gibt es kein Heil" natürlich bis auf die von der Kirche Gottes unseres Herrn, genannten Ausnahmen.

Denn eine der Glaubenswahrheiten der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, lautet:

Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.
(Zu finden in "Grundriss der Dogmatik" von "Ludwig OTT", §20 Seite 437)

Wobei ja nicht irgendeine Kirche gemeint ist, sondern nur die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Ps: Wünsche euch allen noch eine Gnaden - Segenreiche Nachtruhe)

@JUAN der la Cruz87 :

Ich wiederum habe nie behauptet, daß Sie der Meinung sind, daß es außerhalb
der Kirche Heil gibt. Ich lehne jedoch den von ihnen angeführten Beweis,
daß VII ebenfalls jener Auffassung sei, mit den u.g. Ausführungen ab.

Im übrigen gibt es auch nach neuem Kirchenrecht das Recht, sich jedem, also
auch dem Papst entgegenzustellen, wenn er den kath. Glauben angreift.
Ein zumindest objektiv häretischer Papst hat also für seine Irrlehren keinerlei
Recht auf Gehorsam. Es ist außerdem ein Irrtum zu glauben, daß ein Papst
nicht irren kann. Die Kriterien, wann ein Papst unfehlbar ist, hat VI dogmatisch
definiert und daran halte ich mich.

Lieber Piusbruder,

Setzen Sie doch bitte ihre Brille auf und lesen Sie richtig.

Ich habe nie behauptet, das es außerhalb der Kirche Heil gibt. Ich habe es sogar EXTRA noch mal geschrieben. Lesen Sie doch bitte meine Nachricht von 16:35 Uhr. Dort habe ich dies geschrieben.

Sie sind ja lustig. Sie reden sich um Kopf und Kragen. Ich muss ehrlich sagen, Sie haben eine prostestantische Art. Ich glaube Martin Luther hat auch sowie Sie gedacht. Die Kirche ist nicht mehr die Kirche. Ohne Papst geht es nicht. Und viele Sedisvakantisten, man kann es nicht anders sagen, sind verblendet vom Satan und kommen (vielleicht) in die Hölle. Und zudem ist das Ihre eigene Meinung, die ich zwar respektiere, die aber wertlos ist. Denken Sie daran, dass es keine Selbsterlösung gibt. Gründen Sie doch ihre eigene Kirche, nach Gutdünken!? Oder doch keine gute Idee. Ich bin katholisch, aber der Papst - ne, der gefällt micht! Der ist nicht katholisch. ICH bin katholisch, obwohl ich eine prostestantische und liberale Haltung habe. Wir brauchen keinen Chef der Konzilskirche. Wir brauchen einen Papst, nach unseren eigenen Gutdünken.