Indischer Tanz/steylmedien. Die Vermittlung des Evangeliums und Gottesdienste sind für den europäischen Christen stark an das Wort gebunden. Dort wo die christliche Botschaft auf andere Kulturen trifft …Mehr
Indischer Tanz/steylmedien.
Die Vermittlung des Evangeliums und Gottesdienste sind für den europäischen Christen stark an das Wort gebunden. Dort wo die christliche Botschaft auf andere Kulturen trifft, kann diese Form der Verkündigung oftmals nicht den Bedürfnissen der Menschen entsprechen. In Indien ist der Ausdruck religiöser Gefühle und die Verkündigung eng an den Tanz gebunden. Was für Europäer ungewöhnlich anmutet, ist für Inder selbstverständlich: Das Evangelium wird getanzt.
Die Vermittlung des Evangeliums und Gottesdienste sind für den europäischen Christen stark an das Wort gebunden. Dort wo die christliche Botschaft auf andere Kulturen trifft, kann diese Form der Verkündigung oftmals nicht den Bedürfnissen der Menschen entsprechen. In Indien ist der Ausdruck religiöser Gefühle und die Verkündigung eng an den Tanz gebunden. Was für Europäer ungewöhnlich anmutet, ist für Inder selbstverständlich: Das Evangelium wird getanzt.
qed.
Wie ich vermutete, ist das Video nur ein gescheiterter Versuch, ein Stimmungsbild zu machen.
Äpfel mit Birnen verglichen.Mehr
qed.
Wie ich vermutete, ist das Video nur ein gescheiterter Versuch, ein Stimmungsbild zu machen.
Äpfel mit Birnen verglichen.
Wie ich vermutete, ist das Video nur ein gescheiterter Versuch, ein Stimmungsbild zu machen.
Äpfel mit Birnen verglichen.
leo-der-grosse
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Lieber Nikolaus,
das Video ist außerhalb der Messe entstanden. Der tanz wird aber auch in der Messe getanzt.
das Video ist außerhalb der Messe entstanden. Der tanz wird aber auch in der Messe getanzt.
alfons maria stickler
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leo-der-grosse
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Lieber Herr Jonatan,
die Thomaschristen kennen Sie überhaupt nicht - sonst könnten Sie nicht schreiben, "ihre liturgie ist eine sehr schoene" - "die" Thomaschristen gibt es nämlich gar nicht und deshalb auch nicht ihre "Liturgie". Die Thomaschristen gibt es nämlich nur in sehr verschiedener Ausprägung von der anglikanischen über die syro-malankarischen, die syro-malabarischen usw. Thomaschristen …Mehr
Lieber Herr Jonatan,
die Thomaschristen kennen Sie überhaupt nicht - sonst könnten Sie nicht schreiben, "ihre liturgie ist eine sehr schoene" - "die" Thomaschristen gibt es nämlich gar nicht und deshalb auch nicht ihre "Liturgie". Die Thomaschristen gibt es nämlich nur in sehr verschiedener Ausprägung von der anglikanischen über die syro-malankarischen, die syro-malabarischen usw. Thomaschristen und ihren entsprechenden Liturg i e n (ostsyrischer Ritus, westsyrischer Ritus usw.). ... Erst hier den Multikultischreck markieren und dann die selbstbewußte Unwissenheit im Internet präsentieren ... Wenn Sie schon keine Ahnung haben, dann schreiben Sie wenigstens keinen solchen hahnebüchenen Unsinn.
Herr stickler,
natürlich fühlen Sie sich wieder in Ihren faschistoiden Gedankengängen ertappt. Und daß Sie dabei ein schlechtes Gewissen bekommen, ehrt Sie wenigstens ein wenig. Aber dafür wieder frei erfundene Unterstellungen zu präsentieren, macht Ihre ganze Mühe wieder zunichte. Sie sind unblehrbar.
die Thomaschristen kennen Sie überhaupt nicht - sonst könnten Sie nicht schreiben, "ihre liturgie ist eine sehr schoene" - "die" Thomaschristen gibt es nämlich gar nicht und deshalb auch nicht ihre "Liturgie". Die Thomaschristen gibt es nämlich nur in sehr verschiedener Ausprägung von der anglikanischen über die syro-malankarischen, die syro-malabarischen usw. Thomaschristen und ihren entsprechenden Liturg i e n (ostsyrischer Ritus, westsyrischer Ritus usw.). ... Erst hier den Multikultischreck markieren und dann die selbstbewußte Unwissenheit im Internet präsentieren ... Wenn Sie schon keine Ahnung haben, dann schreiben Sie wenigstens keinen solchen hahnebüchenen Unsinn.
Herr stickler,
natürlich fühlen Sie sich wieder in Ihren faschistoiden Gedankengängen ertappt. Und daß Sie dabei ein schlechtes Gewissen bekommen, ehrt Sie wenigstens ein wenig. Aber dafür wieder frei erfundene Unterstellungen zu präsentieren, macht Ihre ganze Mühe wieder zunichte. Sie sind unblehrbar.
Gunther Maria Michel
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--- und n i c h t überängstlich sein, wollte ich natürlich sagen.
Gunther Maria Michel
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Ein hochkultivierter, wunderschöner Tanz, an dem es nichts Unanständiges, Anstößiges gibt, und eine echte Bereicherung des Katholischen. Katholisch sein heißt ein weites Herz haben, wie der hl. Josemaría Escrivá (so oder so ähnlich) einmal sagte. Alles, was es an Gutem, Schönen und Wahren in den Kulturen gibt, kann die katholische Kirche sich angleichen, auch wenn das natürlich mit Risiken …Mehr
Ein hochkultivierter, wunderschöner Tanz, an dem es nichts Unanständiges, Anstößiges gibt, und eine echte Bereicherung des Katholischen. Katholisch sein heißt ein weites Herz haben, wie der hl. Josemaría Escrivá (so oder so ähnlich) einmal sagte. Alles, was es an Gutem, Schönen und Wahren in den Kulturen gibt, kann die katholische Kirche sich angleichen, auch wenn das natürlich mit Risiken verbunden ist und Fehler dabei gemacht werden, aber man muss auch Vertrauen in den Heiligen Geist haben, der die Kirche lenkt, und überängstlich sein.
alfons maria stickler
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@Leo
Leo,
meine Posting wurden nicht gelöscht.
Meinen Namen muss ich nicht monatlich ändern.
Auf ihre Fragen antworte ich immer, sie ziehen es vor den Schwanz einzuziehen wenn die Fragen unangenehm werden.
(siehe :was ist der Staat?)
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@Leo
Leo,
meine Posting wurden nicht gelöscht.
Meinen Namen muss ich nicht monatlich ändern.
Auf ihre Fragen antworte ich immer, sie ziehen es vor den Schwanz einzuziehen wenn die Fragen unangenehm werden.
(siehe :was ist der Staat?)
Leo,
meine Posting wurden nicht gelöscht.
Meinen Namen muss ich nicht monatlich ändern.
Auf ihre Fragen antworte ich immer, sie ziehen es vor den Schwanz einzuziehen wenn die Fragen unangenehm werden.
(siehe :was ist der Staat?)
leo-der-grosse
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lieber Herr Jonathan,
Sie setzen Ihre dreisten Unterstellungen fort - nicht ich und nicht die Inder haben behauptet, daß der in Indien übliche Tanz eine Abqualifizierung der indischen Kultur bedeutet (wörtlich Jonathan: "aber wenn sie hier klischees und vorurteile verbreiten die sich gegen die indischen christen richten und deren traditionen abqualifizieren", nämlich mit einem Video, das die …Mehr
lieber Herr Jonathan,
Sie setzen Ihre dreisten Unterstellungen fort - nicht ich und nicht die Inder haben behauptet, daß der in Indien übliche Tanz eine Abqualifizierung der indischen Kultur bedeutet (wörtlich Jonathan: "aber wenn sie hier klischees und vorurteile verbreiten die sich gegen die indischen christen richten und deren traditionen abqualifizieren", nämlich mit einem Video, das die Tradition des indischen Tanzes zeigt) - S i e allein haben behauptet, der in dem Video gezeigte indische Verkündigungstanz katholischer Inder sei ein Abqualifizierung indischer Christen. Und S i e allein haben gegen "Multikulti" demagogisiert, das von den Thomaschristen bis heute praktiziert wird. Es ist bemerkenswert, wie Sie sich Ihre Selbsttäuschung innerhalb weniger Zeilen im Internet zusammenbasteln.
Sie setzen Ihre dreisten Unterstellungen fort - nicht ich und nicht die Inder haben behauptet, daß der in Indien übliche Tanz eine Abqualifizierung der indischen Kultur bedeutet (wörtlich Jonathan: "aber wenn sie hier klischees und vorurteile verbreiten die sich gegen die indischen christen richten und deren traditionen abqualifizieren", nämlich mit einem Video, das die Tradition des indischen Tanzes zeigt) - S i e allein haben behauptet, der in dem Video gezeigte indische Verkündigungstanz katholischer Inder sei ein Abqualifizierung indischer Christen. Und S i e allein haben gegen "Multikulti" demagogisiert, das von den Thomaschristen bis heute praktiziert wird. Es ist bemerkenswert, wie Sie sich Ihre Selbsttäuschung innerhalb weniger Zeilen im Internet zusammenbasteln.
leo-der-grosse
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lieber Herr Stickler,
an dieses Video (gloria.tv) und Ihre dortigen Postings sollten Sie besser nicht erinnern. Sie haben gerade dort bewiesen, daß Sie nicht davor zurückschrecken, einen Katholischen Bischof zu verleumden, weil er nicht das vertritt, was Ihnen gerade in den kulturfaschistoiden Kram paßt. Sie sind nur ein abschreckendes Beispiel eines Menschen, der für sich den Katholizismus in …Mehr
lieber Herr Stickler,
an dieses Video (gloria.tv) und Ihre dortigen Postings sollten Sie besser nicht erinnern. Sie haben gerade dort bewiesen, daß Sie nicht davor zurückschrecken, einen Katholischen Bischof zu verleumden, weil er nicht das vertritt, was Ihnen gerade in den kulturfaschistoiden Kram paßt. Sie sind nur ein abschreckendes Beispiel eines Menschen, der für sich den Katholizismus in Anspruch nimmt - mehr nicht.
an dieses Video (gloria.tv) und Ihre dortigen Postings sollten Sie besser nicht erinnern. Sie haben gerade dort bewiesen, daß Sie nicht davor zurückschrecken, einen Katholischen Bischof zu verleumden, weil er nicht das vertritt, was Ihnen gerade in den kulturfaschistoiden Kram paßt. Sie sind nur ein abschreckendes Beispiel eines Menschen, der für sich den Katholizismus in Anspruch nimmt - mehr nicht.
alfons maria stickler
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@Leo
Sie haben schon als Augustinus ihre politische Ignoranz unter Beweis gestellt (siehe Posting sel. Andreas von Rinn).
Hören sie auf die Faschismuskeule zu schwingen.
Würden ich so argumentieren wie sie, dann müssten sie hier der größte dritte Reich Sympathisant sein, Ihre behindertenfeindliche Bemerkung von gestern sollte als Beweis genügen.Mehr
@Leo
Sie haben schon als Augustinus ihre politische Ignoranz unter Beweis gestellt (siehe Posting sel. Andreas von Rinn).
Hören sie auf die Faschismuskeule zu schwingen.
Würden ich so argumentieren wie sie, dann müssten sie hier der größte dritte Reich Sympathisant sein, Ihre behindertenfeindliche Bemerkung von gestern sollte als Beweis genügen.
Sie haben schon als Augustinus ihre politische Ignoranz unter Beweis gestellt (siehe Posting sel. Andreas von Rinn).
Hören sie auf die Faschismuskeule zu schwingen.
Würden ich so argumentieren wie sie, dann müssten sie hier der größte dritte Reich Sympathisant sein, Ihre behindertenfeindliche Bemerkung von gestern sollte als Beweis genügen.
leo-der-grosse
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lieber Jonathan,
es ist schon dreist von Ihnen, zu behaupten, die europäische Kultur, die den Indern mit Gewalt von den europäischen Missionaren aufgezwungen wurde und die die Vernichtung der indischen Kultur in weiten Kreisen des europäischen Missionsgebietes zur Folge hatte, das sei die wahre indische Kutur, und das müßte jeder Poster hier doch einsehen. Wenn das keine faschistoiden Äußerungen …Mehr
lieber Jonathan,
es ist schon dreist von Ihnen, zu behaupten, die europäische Kultur, die den Indern mit Gewalt von den europäischen Missionaren aufgezwungen wurde und die die Vernichtung der indischen Kultur in weiten Kreisen des europäischen Missionsgebietes zur Folge hatte, das sei die wahre indische Kutur, und das müßte jeder Poster hier doch einsehen. Wenn das keine faschistoiden Äußerungen sind ...
Zu Ihrer geflissentlichen Information sind die Thomaschristen keine genuin indische und keine genuin lateinische (römische) sondern eine ostsyrische Kirchenkultur (mit sehr verschiedener Konfession: Anglikaner, Mar-Thoma-Kirche, orthodoxe Malankaren, Syromalabaren usw.) und damit ganz deutlicher Ausdruck des von Ihnen so verhaßten "Multikulti". Und gerade diese hatten unter den Portugiesen schwer zu leiden, die versuchten die Liturgie zu latinisieren. Aber um das zu sehen, müßte man über seinen kleinkarierten Kulturhorizont hinaussehen können. Ob Ihnen das noch gelingen wird ...?
es ist schon dreist von Ihnen, zu behaupten, die europäische Kultur, die den Indern mit Gewalt von den europäischen Missionaren aufgezwungen wurde und die die Vernichtung der indischen Kultur in weiten Kreisen des europäischen Missionsgebietes zur Folge hatte, das sei die wahre indische Kutur, und das müßte jeder Poster hier doch einsehen. Wenn das keine faschistoiden Äußerungen sind ...
Zu Ihrer geflissentlichen Information sind die Thomaschristen keine genuin indische und keine genuin lateinische (römische) sondern eine ostsyrische Kirchenkultur (mit sehr verschiedener Konfession: Anglikaner, Mar-Thoma-Kirche, orthodoxe Malankaren, Syromalabaren usw.) und damit ganz deutlicher Ausdruck des von Ihnen so verhaßten "Multikulti". Und gerade diese hatten unter den Portugiesen schwer zu leiden, die versuchten die Liturgie zu latinisieren. Aber um das zu sehen, müßte man über seinen kleinkarierten Kulturhorizont hinaussehen können. Ob Ihnen das noch gelingen wird ...?
leo-der-grosse
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Nachtrag: Wie eine der letzten Umfragen der Berthelsmannstiftung ergab, sind unter den eher konservativen Katholiken fremdenfeindliche und nationalistische Affinitäten am stärksten verbreitet: Die meisten der unten schreibenden Poster bestätigen dieses schäbige Bild leider. Es bleibt zu hoffen, daß auf diese Seite niemand gerät, der ohnehin schon genügend Vorurteile gegenüber der katholischen …Mehr
Nachtrag: Wie eine der letzten Umfragen der Berthelsmannstiftung ergab, sind unter den eher konservativen Katholiken fremdenfeindliche und nationalistische Affinitäten am stärksten verbreitet: Die meisten der unten schreibenden Poster bestätigen dieses schäbige Bild leider. Es bleibt zu hoffen, daß auf diese Seite niemand gerät, der ohnehin schon genügend Vorurteile gegenüber der katholischen Kirche hat. Er würde mit diesem "Laden", wie ihn diese feinen Vertreter einer wohlfeilen Faschismuskultur repräsentieren, wohl am liebsten nie etwas zu tun haben.
Ein weiterer Kommentar von leo-der-grosse
leo-der-grosse
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Lieber Salutator,
Sie mögen viel in der Welt herumkommen und ich nehme Ihnen ab, daß Ihnen noch nie so ein Tanz begegnet ist. Das könnte zwei Gründe haben: Entweder Sie suchen bewußt nur das, was Ihrer gewohnten Kultur entspricht oder Sie haben nur das gefunden, was Ihrer Kultur entspricht. Das Video ist von den Steyler Missionaren, und diese - wie übrigens genauso die heutigen Jesuiten im …Mehr
Lieber Salutator,
Sie mögen viel in der Welt herumkommen und ich nehme Ihnen ab, daß Ihnen noch nie so ein Tanz begegnet ist. Das könnte zwei Gründe haben: Entweder Sie suchen bewußt nur das, was Ihrer gewohnten Kultur entspricht oder Sie haben nur das gefunden, was Ihrer Kultur entspricht. Das Video ist von den Steyler Missionaren, und diese - wie übrigens genauso die heutigen Jesuiten im Unterschied zu Fr.Xaver - sehen in der fremden Kultur keine antichristliche Teufelei, sondern das Gefäß, in das hinein der kostbare christliche Glaube inkulturiert wird. In den von Ihnen geleiteten Gemeinden (wie übrigens auch in vieln von Jesuiten geleiteten Gemeinden) in Indien wird in dieser der indischen Kultur entsprechenden Art das Evangelium verkündet. Passen Sie nur ja auf, daß Sie nicht in St. Augustin (das liegt in der Nähe von Bonn) in eine Messe von Indern geraten, die Ihnen das Evangelium vortanzen - Ihnen könnte ein Zacken aus Ihrer Kulturkrone herausfallen! Wie gesagt - in St. Augustin ganz vorsichtig in die Kirche(n) schauen und immer schnell zum Weglaufen bereitsein.
Sie mögen viel in der Welt herumkommen und ich nehme Ihnen ab, daß Ihnen noch nie so ein Tanz begegnet ist. Das könnte zwei Gründe haben: Entweder Sie suchen bewußt nur das, was Ihrer gewohnten Kultur entspricht oder Sie haben nur das gefunden, was Ihrer Kultur entspricht. Das Video ist von den Steyler Missionaren, und diese - wie übrigens genauso die heutigen Jesuiten im Unterschied zu Fr.Xaver - sehen in der fremden Kultur keine antichristliche Teufelei, sondern das Gefäß, in das hinein der kostbare christliche Glaube inkulturiert wird. In den von Ihnen geleiteten Gemeinden (wie übrigens auch in vieln von Jesuiten geleiteten Gemeinden) in Indien wird in dieser der indischen Kultur entsprechenden Art das Evangelium verkündet. Passen Sie nur ja auf, daß Sie nicht in St. Augustin (das liegt in der Nähe von Bonn) in eine Messe von Indern geraten, die Ihnen das Evangelium vortanzen - Ihnen könnte ein Zacken aus Ihrer Kulturkrone herausfallen! Wie gesagt - in St. Augustin ganz vorsichtig in die Kirche(n) schauen und immer schnell zum Weglaufen bereitsein.
"Christ zu sein macht unsere Kultur aus."
???
Bisher dachte ich immer, es sei ein Vorzug des christlichen Glaubens, dass er prinzipiell mit allen Kulturen der Welt zu verbinden ist, im Gegensatz zum Islam z.B., der sehr stark an die arabische Kultur gebunden ist.
Aber das scheinen einige hier ja ziemlich anders zu sehen ...
Mehr
"Christ zu sein macht unsere Kultur aus."
???
Bisher dachte ich immer, es sei ein Vorzug des christlichen Glaubens, dass er prinzipiell mit allen Kulturen der Welt zu verbinden ist, im Gegensatz zum Islam z.B., der sehr stark an die arabische Kultur gebunden ist.
Aber das scheinen einige hier ja ziemlich anders zu sehen ...
???
Bisher dachte ich immer, es sei ein Vorzug des christlichen Glaubens, dass er prinzipiell mit allen Kulturen der Welt zu verbinden ist, im Gegensatz zum Islam z.B., der sehr stark an die arabische Kultur gebunden ist.
Aber das scheinen einige hier ja ziemlich anders zu sehen ...
Dieses Video kann ich überhaupt nicht bewerten. Ich sehe einen fremdländischen Tanz. Ich höre fremde Musik und eine unbekannte Sprache. Ich sehe überhaupt nichts, was mich an etwas Bekanntes erinnert.
Das einzige Bindeglied ist ein Text, der etwas von Evangelium und anderen Kulturen spricht.
Nun, Christ zu sein macht unsere Kultur aus.
Das Video passt einfach nicht hier her.
Und dann noch eine …Mehr
Dieses Video kann ich überhaupt nicht bewerten. Ich sehe einen fremdländischen Tanz. Ich höre fremde Musik und eine unbekannte Sprache. Ich sehe überhaupt nichts, was mich an etwas Bekanntes erinnert.
Das einzige Bindeglied ist ein Text, der etwas von Evangelium und anderen Kulturen spricht.
Nun, Christ zu sein macht unsere Kultur aus.
Das Video passt einfach nicht hier her.
Und dann noch eine kleine Information. Ich reise viel beruflich um den ganzen Globus. Ich habe auch in Asien noch nie so einen Tanz in Zusammenhang mit dem katholischen Glauben erlebt. Ganz im Gegenteil.
Das einzige Bindeglied ist ein Text, der etwas von Evangelium und anderen Kulturen spricht.
Nun, Christ zu sein macht unsere Kultur aus.
Das Video passt einfach nicht hier her.
Und dann noch eine kleine Information. Ich reise viel beruflich um den ganzen Globus. Ich habe auch in Asien noch nie so einen Tanz in Zusammenhang mit dem katholischen Glauben erlebt. Ganz im Gegenteil.
Die Mission Chinas im 17./18. Jahrhundert wäre wohl etwas erfolgreicher verlaufen, wenn der Vatikan seine ursprünglichen Zugeständnisse an die Akkomodation nicht wieder zurückgenommen hätte. Also immer klappt's offensichtlich nicht mit europäisch-lateinischem Kulturimport ...
Ich vermute, daß es sich hierbei nicht um wirklich traditionelle Ausdrucksformen indischen Christentums handelt, sondern um ein eher künstliches Produkt der letzten Jahrzehnte, gewoben aus folkloristischen, auch hinduistischen Elementen.
So wie ein Inder, der die deutschen Gebräuche kennenlernen will, nicht einen Jugendgottesdienst mit Neuem Geistlichem Lied und Showeinlagen besuchen sollte, so …Mehr
Ich vermute, daß es sich hierbei nicht um wirklich traditionelle Ausdrucksformen indischen Christentums handelt, sondern um ein eher künstliches Produkt der letzten Jahrzehnte, gewoben aus folkloristischen, auch hinduistischen Elementen.
So wie ein Inder, der die deutschen Gebräuche kennenlernen will, nicht einen Jugendgottesdienst mit Neuem Geistlichem Lied und Showeinlagen besuchen sollte, so wäre es für uns besser, anstelle dieses (freilich keineswegs unästhetischen) Tanzes die alte Liturgie der Thomaschristen zu sehen.
So wie ein Inder, der die deutschen Gebräuche kennenlernen will, nicht einen Jugendgottesdienst mit Neuem Geistlichem Lied und Showeinlagen besuchen sollte, so wäre es für uns besser, anstelle dieses (freilich keineswegs unästhetischen) Tanzes die alte Liturgie der Thomaschristen zu sehen.