@cantate.

Ja, cantate hat Recht, mit dem Sakrament sollte, ja kann man im politischen Bereich hier nicht argumentieren.
Aber mit dem Naturrecht schon - denn auch vom Naturrecht her ist es klar, daß Ehe nur eine Gemeinschft zwischen verschieden-Geschlechtlichen sein kann.
Wie gesagt, was die Sakramentalität betrifft, hat cantate völlig recht. Stadler argumentiert also etwas unglücklich.

Liebe Pina, ich glaub, das ist recht einfach erklärt.
Junge Menschen, die tatsächlich "suchen" wird wohl das sozusagen Mystische an der ao Form faszinieren.
Wer heutzutage in eine ganz normale Messe (hier bei uns) in der o Form kommt, erlebt allermeistens irgendwelche Flowerpower-artigen Gesänge, oft Marke Eigenbau in Kombination mit irgenwelchen pseudopolitischen Predigten: Pensionen, Migration, Umweltschutz etcetc. Da kann ich genausogut zu irgendeiner politischen Partei gehen.

Ich kenne tatsächlich hier kaum noch NOM-Kirchen, in denen die Priester tatsächlich geistlich predigen. Meist ist es irgendsoein weichgespültes Kauderwelsch, das man gleich wieder vergisst. Wozu soll sich ein Jugendlicher sowas anhören, das hat er im Dutzend anderswo? Meist in der Schule bei politisch korrekten Lehrern. Sorry.

Dazu kommt, dass sicher so manch einer den Unterschied zum Alltag sucht. Wenn ich aber in eine Kirche reinkomme, wo genauso getratscht wird wie vor der Tür, wo sich die Leute wie am Marktplatz benehmen, wozu geh ich dann hin? Und glauben Sie wirklich, dass die sog. Agapen hinterher - also Kaffee und Kuchen in Pfarrheimatmosphäre tatsächlich Jugendliche ansprechen? Oder die Sitzungen der Pfarrgemeinderäte? Das interessiert höchstens verhinderte Bezirksratsaspiranten.

Das, was heute als Volkskirche von Laien betrieben wird, das betreiben doch grosso modo 50 und 60jährige. Also eben die Generation der Reform.

Und bitte bedenken Sie weiters: Es geht nicht nur um die Messe in der ao Form. Da hängt ja noch ein ganzer Schweif an Annexen dran. Etwa die Selbstverständlichkeit der Beichte, der Kommunionvorbereitung durch Priester, die Priesterkleidung - die Akzeptanz der vollen Lehre der Kirche, (also auch Hölle, Fegfeuer und so grausliche Dinge, von denen bei vielen nix mehr zu hören ist.) Dazu die Unauflöslichkeit der Ehe. Das wird bei den Altritualen ernst genommen. Das hat zur Folge, dass die Ehen meistens halten und auch mehr Kinder da sind. Wenn bei uns sich vier oder fünf Mütter treffen, dann sind rund 12 bis 15 Kinder dabei - die sich meistens auch benehmen können.

Kann eine Messe eine Modeerscheinung sein?

Zumindest sollte sie dies nicht sein.

@cantate
Die Kirche kann nicht verhindern, wenn sich Homosexuelle standesamtlich trauen lassen dürfen.

@Misericordia

ich bin manchmal ein bisserl ironisch...war eine Antwort auf evt wegen Zuwachs in Klöstern wegen der Wirtschaftskrise

@cantate

keine Ahnung, welchen Eindruck sie haben, ich kenn nur die Fakten und Von der Gründerin ist es beabsichtigt, dass maximal 21 Schwestern in einem Haus leben sollen.

Und wenn es wesentlich mehr sind (33 wie im Bericht), dann platzt das Haus eben aus allen Nähten. Is ja net soooo schwer zu kapieren. Raummäßig und geistlich, mein ich...

@evt

ich denk auch, dass es wieder mehr Klöster geben wird, aber nicht wegen Warmwasser und Heizung. Ich stell mir das jedenfalls furchtbar vor, in einen Karmel eingesperrt zu sein (päpstliche Klausur wenns ernst genommen wird), urzeitig aufstehen zu müssen, dann noch nix frühstücken dürfen bis nach der Messe (und vorher Betrachtung, Laudes), dazu noch die Fastenzeiten, kaum Fleisch, nix reden dürfen von der Komplet bis nach dem Frühstück, dazu noch das ewig gleiche G'wand in braun und schwarz... und dann noch nix haben dürfen, nicht rum Ähhhh dürfen, und folgen auch noch müssen



Das ist nur was für Berufene.

@Claudine und Cantate
"wo gibt es hierzulande irgendeinen Karmel, der schon so aus allen Nähten platzt, sodass es eine Neugründung geben muss?"

Noch nicht, liebe Leute, in Zeiten zunehmender Arbeitslosigkeit werden sich vermehrt Menschen in Klöster begeben, anstatt gar nichts zu tun, könnte man ja im beschützten Umfeld eines Klosters zumindest beten.
Dort hat man Strom und fließendes Wasser, das man nicht bezahlen braucht, es ist hell und warm.....essen und trinken sind an der Tagesordnung....wartet nur ab, in 10 Jahren werden zwei "Gebäudetypen" aus allen Nähten platzen, das sind Gefängnisse und Klöster...(Achtung!Sind nicht dasselbe!!!)

@Claudine
Na das ist ja echt harter Tobak.

Der Karmel bei uns hat aber auch Karmelitinnen. So viel ich weiß, sind das weniger als es dort Ordensmänner gibt. Aber wie schon wo anders erwähnt: Warum unbedingt Diakonin werden - kann frau dem Ruf Gottes nicht auch im Kloster Folge leisten? Ein Schelm, wer dabei Böses denkt.

Pater Wallner - ich kann ihn gut leiden, aber manchmal versteh ich ihn einfach nicht.

"wo gibt es hierzulande irgendeinen Karmel, der schon so aus allen Nähten platzt, sodass es eine Neugründung geben muss?"

Bisher hatte ich auch nicht den Eindruck, dass die Karmel-Klöster durch große Zahlen beeindrucken wollen. Eher im Gegenteil ...

@evt

ja, die Heiligenkreuzer sind recht viele (70 glaub ich), aber eben deswegen, weil sie keinen esoterischen Quatsch betreiben. Es ist allerdings auch sehr interessant, dass P. Karl Wallner ein erklärter Gegner allen "Altritualens" ist. Ich find es jedenfalls abstrus, dass dieser Mann es nicht gestattet, dass Priesteraspiranten den usus antiquor erlernen. (Es gab mal eine Anfrage von Kandidaten diesbezüglich). Sehr Papstkonform scheint mir das jedenfalls nicht....

...

ich hab mich auch eher auf die Frauenorden (es geht im Beitrag ja um Karmelitinnen) bezogen. Da gibts schon viel skurriles. Vor kurzem war etwa im "Standard" auf der Titelseite ein Bild von zwei buddhistisch meditierenden Zisterzienserinnen aus Marienkron zu sehen. Ich hab dort mal ne mail hingeschrieben und gefragt, was das eigentlich soll ... ich hab nur bis dato keine Antwort bekommen.

Und bei mir ums Eck gibts auch ein Frauenkoster, dass sich in solchen Praktiken übt .... der Iacobus hätt' eine "Freud" mit dem Gotteshaus der Schwestern. Der Tabernakel eine Pyramide, an der Wand Winkel und Lot....