Vous mélangez tout et je n'ai pas le courage de repondre point par point.
-Je dirai simplement que mgr Lefebvre ne csest pas opposé au concile si celui ci était lu dans le sens de la Tradition ( voir son accord doctrinal avec Jean Paul II )
-quand il s'est opposé a celui qu'il considerait comme Pape et a l'ensemble des évêques en sacrant sans mandat, il a été excommunié, donc il était hors de l'Église et hors du Mou.
L'ensemble des évêques en union avec les "papes" ont bien enseignée les erreurs doctrinales, liturgique etc.....
- Par ailleurs il peut toujours y avoir des dissidents ici ou là chez les évêques soit au fort interne, soit manifeste et clairement désignés par l' "Eglise" , cela n'affecte pas le MOU.
Mgr Lefebvre était par moment sédévacantiste, a d'autre non.
En fonction des discussions avec Rome. Quoi qu'il en soit il a été excommunié et ne faisait plus partie des évêques légitimes de "l"Eglise catholique ". ( d'un point de vue officiel de l'eglise conciliaire qu'il considérait par moment comme la véritable Eglise avec son pape légitime et a d'autre comme une contre eglise dirigée par un antichrist).
Cela fait 60 ans maintenant que le MOU ( si on les considère comme légitimes)enseigne unanimement les réformes conciliaires. Tout cela est consommé.
Soulignons que les lefebvristes actuels considèrent l'eglise conciliaire comme l'Église catholique, les "papes" conciliaires comme des vrais Vicaires de Jésus-Christ, et que par ailleurs la fsspx continue publiquement leur désobéir, de les critiquer, de refuser le concile et le novus ordo, de trier dans leurs enseignements, de trier dans le droit canon, de rejeter les canonisations ,etc....bref de faire leur propre religion . Ils agissent donc comme des schismatiques tant qu'il refusent l'autorité de celui qu'il considère comme représentant de Jésus-Christ revetu de sa propre autorité.
J'espère avoir été assez clair. Je reproduis en outre ma conclusion
- soit les enseignements du Magistère Ordinaire Universel sont ceux de la véritable hiérarchie de l'Église Catholique et nous pouvons les suivre sans le moindre doute,
- soit les enseignements du Magistère Ordinaire Universel ne sont pas catholiques et ils ne peuvent provenir d'une véritable hiérarchie.,
- soit il nous faut trier dans les enseignements du Magistère Ordinaire Universel pour connaître la Vérité et le Magistère Ordinaire Universel devient une pierre d'achoppement . Qui plus est a qui à été promis l'inerrance en matière de Foi, de morale, de discipline et de culte? Sommes nous certains d'avoir raison contre ceux que l'on considère comme la hiérarchie légitime ? La doctrine lefebvriste sur le MOU ne détruit-elle pas la notion même de hiérarchie, d'Église enseignante composée des évêques et du Pape, instituée par le Christ lui-même.
Il est par ailleurs difficile( impossible)en vertu de la constitution de L'Église qu' un évêque seul soit le représentant de L"Eglise catholique et de sa doctrine contre le Pape et l'ensemble des évêques qui seraient, selon mgr Lefebvre, tous schismatiques et donc en dehors de l'Église mais en même temps, selon mgr Lefebvre toujours, un vrai pape et de vrais pontifes

Je ne mélange rien et vous n'êtes même pas en mesure de me répondre comme vous le dîtes, manquant de courage.
Vous prétendez que l'excommunication de Mgr Lefebvre serait valide alors que de même Saint Athanase a été excommunié par le Pape Libère et que celle-ci a été levé...
Bref, votre argument ne tient pas la route.
Mgr Lefebvre a toujours été anti-sédé-vacantiste et la FSSPX qui lui survit continue d'exclure tous les prélats qui prétendent qu'il n'y aurait pas de Pape à Saint Pierre... Vous insinuez le contraire et qu'il aurait été parfois sédé-vacantiste mais tout le monde peut voir que ce n'est pas les actes de quelqu'un de sédé-vacantiste.
Moi aussi, je maintiens ma conclusion : si Saint Athanase a été excommunié à tort par le Pape Libère et est maintenant Saint depuis des lustres, alors il n'y a aucune raison de croire comme vous l'affirmez que Mgr Lefebvre serait exclu du MOU et hors de l'Église...
Par conséquent : Si le Pape ne peut pas s'unir à tous les évêques, donc il ne peut pas y avoir de Magistère Ordinaire et Universel et donc d'infaillibilité dans ce qu'il dit.
Si tous les évêques avaient été sédé-vacantistes comme vous, alors le Pape pourrait imposer des enseignements qui ne sont pas Catholiques... Mgr Lefebvre, lui, a résisté contrairement aux sédé-vacantistes qui ne sont pas reconnus par leurs pairs comme étant dans l'Église Catholique. Vous faites donc le jeu de François qui est en train de remplacer un maximum de Cardinaux au sein de l'Église Catholique et vous lui rendez la vie plus facile s'il y en a qui s'excluent de l'Église Catholique en cessant de s'unir au Pape et en devenant sédé-vacantiste, ce qui les met en dehors de l'Église Catholique et cesse de les faire reconnaître comme évêques de la part de leurs pairs...

Monseigneur Lefebvre est bien mort excommunié. Les "papes " qu'il considerait comme légitimes ne l'ont jamais levé.
Le Pape Benoît XVI n'a pas levé l'excommunication de Mgr Lefebvre.
Pour le reste votre intelligence confuse est complètement déformée par le lefebvrisme et votre argument du pape Libère est un sophisme.
" Vous faites donc le jeu de François qui est en train de remplacer un maximum de Cardinaux au sein de l'Église Catholique et vous lui rendez la vie plus facile s'il y en a qui s'excluent de l'Église Catholique en cessant de s'unir au Pape et en devenant sédé-vacantiste, ce qui les met en dehors de l'Église Catholique et cesse de les faire reconnaître comme évêques de la part de leurs pairs..."
Soit on est conciliaire, soit on est sédévacantiste. Le lefebvrisme doctrinal n'est pas catholique au regard de la papauté.
Restons en là! Bon dimanche

Vous faites erreur puisque le Pape Benoit XVI a levé l'excommunication des 4 évêques sacrés par Mgr Lefebvre. Par conséquent, ces 4 évêques sacrés n'étant plus excommunié, il n'y a plus de justification à l'excommunication de Mgr Lefebvre pour les avoir sacré, l'acte ayant été reconnu comme licite par la levée de l'excommunication du Pape Benoit XVI.
Il n'y a pas de sophisme de ma part : vous n'en démontrez aucun d'ailleurs et ce n'est pas traiter quelqu'un de sophiste qui prouverait que la dite personne le serait.. C'est d'ailleurs une vieille technique inventé par Trostky que de traiter celui avec qui on n'est pas d'accord d'un nom de ce genre pour s'en débarrasser. Vous faites pareil en m'attaquant sur ma personne en prétendant que mon intelligence serait confuse, déformée alors que vous n'avancez pas le moindre argument... Athanase est bien Saint et a bien été excommunié. Mgr Lefebvre a été excommunié mais a sauvé la Sainte Messe que personne, pas même les Papes, peuvent interdire d'après Quo Primum de Saint Pie V et comme cela a été fait pourtant par Jean-Paul 2 et d'autres. Son excommunication peut encore advenir à tout moment par un prochain Pape.
Quant à votre conclusion, elle est manichéenne alors que les sédé-vacantistes ne sont pas reconnus par les successeurs des Apôtres comme faisant partie de l'Église Catholique d'après l'encyclique Satis Cognitum de Léon XIII qui ne reconnaît que les évêques de l'Église Catholique comme appartenant à l'Église Catholique. C'est bien pourquoi le sédé-vacantisme n'est pas Catholique au regard de la Tradition catholique et aucun Saint n'a jamais été sédé-vacantiste, même Saint Athanase lorsqu'il a été excommunié !
Restons-en là si vous voulez en effet.

"Vous faites erreur puisque le Pape Benoit XVI a levé l'excommunication des 4 évêques sacrés par Mgr Lefebvre. Par conséquent, ces 4 évêques sacrés n'étant plus excommunié, il n'y a plus de justification à l'excommunication de Mgr Lefebvre pour les avoir sacré, l'acte ayant été reconnu comme licite par la levée de l'excommunication du Pape Benoit XVI."
C'est pas comme cela que ca marche. Restons en là je suis fatigué de répondre incessamment à des âneries . Merci