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Piusbruderschaft: Faschingsgottesdienste widersprechen dem II. Vatikanischen Konzil

Wiedermal eine absurde Debatte hier.
Hybris, wenn Einzelpersonen sich mehr Kompetenz in der Deutungskompetenz von Konzilstexten herausnehmen als das universale Lehramt der Hl. Kirche über Jahrzehnte!
Im persönlichen Gericht kommt dies zur Sprache; ich hoffe, dass keiner hier mit dieser Hybris ins Jenseits geht...Mehr
Wiedermal eine absurde Debatte hier.

Hybris, wenn Einzelpersonen sich mehr Kompetenz in der Deutungskompetenz von Konzilstexten herausnehmen als das universale Lehramt der Hl. Kirche über Jahrzehnte!

Im persönlichen Gericht kommt dies zur Sprache; ich hoffe, dass keiner hier mit dieser Hybris ins Jenseits geht...
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Atheist Hitchens ist tot

Mit Essen hatte ich mich etwas näher befasst. Mit Knauer nicht.
Einigen wir uns auf das Negativum: dass man in der dt. Theologie heute sehr skeptisch gegenüber einer substantialen Einung steht. Das ist Fakt.
Andere Lösungsansätze mag es viele geben. Allein alle, die auf Rahner aufbauen.
Jetzt jedoch die Nachtruhe!Mehr
Mit Essen hatte ich mich etwas näher befasst. Mit Knauer nicht.

Einigen wir uns auf das Negativum: dass man in der dt. Theologie heute sehr skeptisch gegenüber einer substantialen Einung steht. Das ist Fakt.

Andere Lösungsansätze mag es viele geben. Allein alle, die auf Rahner aufbauen.

Jetzt jedoch die Nachtruhe!
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Atheist Hitchens ist tot

Die Relationen finden sich beispielsweise genauso bei der Kenosis-Christologie von Georg Essen und "Freunde".
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Atheist Hitchens ist tot

Die heutige dt. Theologie baut sich eben auf der neuzeitlichen Philosophie auf und nicht mehr auf der traditionell abendländischen.
Dadurch müssen fast notwendig (leider!) gewisse Dinge nicht mehr logisch erscheinen.
Wenn man nach J. Locke einer Entsubstantialisierung des Ichs anhängt, ist "Person" notwendig nur noch die Konsequenz von Bewusstseinsakten. Also bleiben nur Relationen als Denkmöglichkeiten …Mehr
Die heutige dt. Theologie baut sich eben auf der neuzeitlichen Philosophie auf und nicht mehr auf der traditionell abendländischen.

Dadurch müssen fast notwendig (leider!) gewisse Dinge nicht mehr logisch erscheinen.

Wenn man nach J. Locke einer Entsubstantialisierung des Ichs anhängt, ist "Person" notwendig nur noch die Konsequenz von Bewusstseinsakten. Also bleiben nur Relationen als Denkmöglichkeiten über.

Die beiden phil. Richtungen gehen dabei aber von ganz unterschiedl Prämissen aus.

Ich wünsche nun angenehme Nachtruhe.
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Atheist Hitchens ist tot

Die deutschsprachige Theologie heute hat dieses Problem mit der substantialen Einung.
Jahrhundertelang hatte man dieses "Problem" aber nicht.
Wenn ich scholastisch denke, stellt sich mir dieses "Problem" in keiner Weise. Ich muss dazu aber auch die korrekten Prämissen und Termini kennen und sauber unterscheiden können. Das wird den "Jungen" an den theol. Unis in D aber i.d.R. nicht mehr beigebracht... …Mehr
Die deutschsprachige Theologie heute hat dieses Problem mit der substantialen Einung.
Jahrhundertelang hatte man dieses "Problem" aber nicht.
Wenn ich scholastisch denke, stellt sich mir dieses "Problem" in keiner Weise. Ich muss dazu aber auch die korrekten Prämissen und Termini kennen und sauber unterscheiden können. Das wird den "Jungen" an den theol. Unis in D aber i.d.R. nicht mehr beigebracht...
Daher verwundert das Unverständnis nicht. Besonders wenn man nur Lehrbücher ab einer gewissen Zeit zur Hand nimmt, dann ist man natürlich auf die christologische Relationstheorie fixiert und hält allein diese für richtig.
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Atheist Hitchens ist tot

"ungetrennt und unvermischt" sind nach rein mathematischer Logik nie graphisch darstellbar. Wir bewegen uns aber nicht auf mathematischer Ebene.
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Atheist Hitchens ist tot

Das Problem stellt sich Ihnen scheinbar nur, weil Sie nie gelernt haben, in den scholstischen Kategorien zu denken.
Ihr Beispiel zeigt, dass Sie nicht sauber aristotelisch in substantiae primae und secundae unterscheiden, sondern vermischen.
Die Frage kann sich nicht graphisch darstellen lassen, da das Subsistieren einer Natur nicht in ihrer "eigenen" Person,sd. in einer anderen absolut einmalig …Mehr
Das Problem stellt sich Ihnen scheinbar nur, weil Sie nie gelernt haben, in den scholstischen Kategorien zu denken.
Ihr Beispiel zeigt, dass Sie nicht sauber aristotelisch in substantiae primae und secundae unterscheiden, sondern vermischen.
Die Frage kann sich nicht graphisch darstellen lassen, da das Subsistieren einer Natur nicht in ihrer "eigenen" Person,sd. in einer anderen absolut einmalig ist und nur in der hypostatischen Union vorkommt.
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Atheist Hitchens ist tot

Der Einheitspunkt ist ja genau die Person.
Substantiale Einung besagt: aus zwei Substanzen (Naturen) resultiert ein aus sich heraus Eines und Ganzes = der eine Christus; Thomas sagt unum subsistens = die Person des Wortes, aber zwei rationes subsistendi: die zwei Naturen bleiben unvermischt, das, was sie eint ist: beide subsistieren in der einen Person, beide haben ihr Für-sich-Sein nur in der …Mehr
Der Einheitspunkt ist ja genau die Person.

Substantiale Einung besagt: aus zwei Substanzen (Naturen) resultiert ein aus sich heraus Eines und Ganzes = der eine Christus; Thomas sagt unum subsistens = die Person des Wortes, aber zwei rationes subsistendi: die zwei Naturen bleiben unvermischt, das, was sie eint ist: beide subsistieren in der einen Person, beide haben ihr Für-sich-Sein nur in der Person des Wortes. Die göttliche Person ist zugleich Träger der göttlichen und der angenommenen menschlichen Natur.
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Atheist Hitchens ist tot

Für die Scholastik nach Thomas ist die substantiale Einung völlig logisch und stringent denkbar.
Deswegen, da die Personalität über die Wesenheit/Natur hinaus nicht eine weitere was-heitliche Bestimmung hinzufügt. Vergleicht man Natur und Person, liegt der Unterschied nicht in einem Was, sondern in einer bestimmten Weise des Für-sich-Existierens.
In Christus gibt es nur eine Person, nämlich die …Mehr
Für die Scholastik nach Thomas ist die substantiale Einung völlig logisch und stringent denkbar.

Deswegen, da die Personalität über die Wesenheit/Natur hinaus nicht eine weitere was-heitliche Bestimmung hinzufügt. Vergleicht man Natur und Person, liegt der Unterschied nicht in einem Was, sondern in einer bestimmten Weise des Für-sich-Existierens.
In Christus gibt es nur eine Person, nämlich die göttliche. Aber zwei Naturen. Die Einung findet in der Person statt. Vermischt aber die Naturen nicht.
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Atheist Hitchens ist tot

"Man kann im übrigen die Zwei Natur Lehre überhaupt nicht verstehen, wenn sich das Zusammenkommen der Naturen wie das Zueinander von zwei Substanzen denkt."
Klar kann man das. Die ganze traditionelle Theologie tut das.Mehr
"Man kann im übrigen die Zwei Natur Lehre überhaupt nicht verstehen, wenn sich das Zusammenkommen der Naturen wie das Zueinander von zwei Substanzen denkt."

Klar kann man das. Die ganze traditionelle Theologie tut das.
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Das Evangelium lesen. Wir lernen Jesus kennen, indem wir "das Evangelium leben”. Video (1’45”).…

"Was sagt uns das jetzt?"
Das sagt uns in diesem konkreten Zusammenhang eigentlich gar nichts. Denn: eine Heiligsprechung und eine [angeblich] (geplante!) Ernennung zum Patron sind ganz unterschiedlicher Qualität und Ebene.
Eine Patronatsernennung ist ganz sicher keine sog. "dogmatische Tatsache" oder sog. "katholische Wahrheit", wie hingegen traditionell eine Heiligsprechung qualifiziert wird.
Dazu …Mehr
"Was sagt uns das jetzt?"

Das sagt uns in diesem konkreten Zusammenhang eigentlich gar nichts. Denn: eine Heiligsprechung und eine [angeblich] (geplante!) Ernennung zum Patron sind ganz unterschiedlicher Qualität und Ebene.

Eine Patronatsernennung ist ganz sicher keine sog. "dogmatische Tatsache" oder sog. "katholische Wahrheit", wie hingegen traditionell eine Heiligsprechung qualifiziert wird.

Dazu kommt ja noch, dass ein geplanter Akt der kirchlichen Hierarchie niemals verpflichten kann, in welcher Form auch immer, bevor er nicht rechtskräftig ist. Und im Vorfeld hat jeder das Recht, Bedenken anzumelden. Ob diese die Hierarchie berücksichtigt, wie auch immer, obliegt ganz der Hierarchie.
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Auslegung des SO-Evangeliums. 04,12.2011 - 2. Adventsonntag Lj. B Mk 1,1-8 / Bereitet dem Herrn den Weg!

Sehr bedauerlich, sollte ein weiteres Hochladen der Beiträge nicht mehr möglich sein!
Es muss doch darum gehen, bei der Darlegung der Schrift durch einen Pater, die sowieso schon im Fernsehen ausgestrahlt wird, MÖGLICHST VIELE Seelen zu erreichen und das Wort Gottes zu säen.
Früher haben die, die soetwas aufnehmen wollten, eben eine Videokassette eingelegt und direkt am Fernsehgerät aufgenommen. …Mehr
Sehr bedauerlich, sollte ein weiteres Hochladen der Beiträge nicht mehr möglich sein!

Es muss doch darum gehen, bei der Darlegung der Schrift durch einen Pater, die sowieso schon im Fernsehen ausgestrahlt wird, MÖGLICHST VIELE Seelen zu erreichen und das Wort Gottes zu säen.

Früher haben die, die soetwas aufnehmen wollten, eben eine Videokassette eingelegt und direkt am Fernsehgerät aufgenommen.

Wenn man heute wertvolle geistliche Beiträge stets im Internet abrufen kann, sollte das doch im Sinne der Zuständigen sein, oder?
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Das Evangelium lesen. Wir lernen Jesus kennen, indem wir "das Evangelium leben”. Video (1’45”).…

Wer einen kanonisch heiliggesprochenen Heiligen der Kirche kategorisch ablehnt, bzw. das Faktum der Heiligkeit bzgl. der Person strikt leugnet, steht nicht mehr in voller Gemeinschaft mit der Kath. Kirche.
Dies sollte bei - hoffentlich - voreiligen Äußerungen bedacht sein!Mehr
Wer einen kanonisch heiliggesprochenen Heiligen der Kirche kategorisch ablehnt, bzw. das Faktum der Heiligkeit bzgl. der Person strikt leugnet, steht nicht mehr in voller Gemeinschaft mit der Kath. Kirche.

Dies sollte bei - hoffentlich - voreiligen Äußerungen bedacht sein!
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Kopfinger Pfarrer für mindestens drei Wochen in Krankenstand

"Zur anderen Frage: Die allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria hatte neben dem fleischgewordenen Gott dem Herrn noch andere Kinder. Möglicherweise ist ihnen beim Bibelstudium Mk 3,31-25 und/oder Lk 8,19-21 entgangen. Dort ist davon zu lesen, dass seine Mutter und seine Brüder zu einem Haus kamen und ihn herausrufen ließen."
Selbstverständlich hatte Maria keine anderen Kinder.
Bereits die …Mehr
"Zur anderen Frage: Die allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria hatte neben dem fleischgewordenen Gott dem Herrn noch andere Kinder. Möglicherweise ist ihnen beim Bibelstudium Mk 3,31-25 und/oder Lk 8,19-21 entgangen. Dort ist davon zu lesen, dass seine Mutter und seine Brüder zu einem Haus kamen und ihn herausrufen ließen."

Selbstverständlich hatte Maria keine anderen Kinder.

Bereits die frühen Kirchenväter wussten, dass es in der Sprache Jesu keinen Ausdruck für Cousins gibt. Diese wurden alle auch "Brüder" genannt.

Es ist verpflichtende Glaubenswahrheit für einen Katholiken: Maria ist allzeit jungfräulich.
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Kopfinger Pfarrer für mindestens drei Wochen in Krankenstand

Zur Marienfrage weiter unten:
Marias mütterliche Aufgabe gegenüber den Menschen verdunkelt oder mindert diese einzige Mittlerschaft Christi in keiner Weise, sondern zeigt ihre Wirkkraft. Jeder heilsame Einfluß der seligen Jungfrau auf die Menschen kommt nämlich nicht aus irgendeiner sachlichen Notwendigkeit, sondern aus dem Wohlgefallen Gottes und fließt aus dem Überfluß der Verdienste Christi,…Mehr
Zur Marienfrage weiter unten:

Marias mütterliche Aufgabe gegenüber den Menschen verdunkelt oder mindert diese einzige Mittlerschaft Christi in keiner Weise, sondern zeigt ihre Wirkkraft. Jeder heilsame Einfluß der seligen Jungfrau auf die Menschen kommt nämlich nicht aus irgendeiner sachlichen Notwendigkeit, sondern aus dem Wohlgefallen Gottes und fließt aus dem Überfluß der Verdienste Christi, stützt sich auf seine Mittlerschaft, hängt von ihr vollständig ab und schöpft aus ihr seine ganze Wirkkraft. Die unmittelbare Vereinigung der Glaubenden mit Christus wird dadurch aber in keiner Weise gehindert, sondern vielmehr gefördert.
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Mehr Rosenkränze für die Piusbruderschaft: Dieses Gebet erbittet „alles“

Der User "surrexit" vertritt keine katholischen Positionen.
Das hat er mit seinen Kommentaren wiederholt gezeigt.
Nicht verwirren lassen und am besten gar nicht erst lesen.
😇Mehr
Der User "surrexit" vertritt keine katholischen Positionen.

Das hat er mit seinen Kommentaren wiederholt gezeigt.

Nicht verwirren lassen und am besten gar nicht erst lesen.

😇
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Piusbruderschaft feiert 1000 Sühnemessen für Assisi-Treffen

Wenn Sie, Leonico, theologische Überlegungen für "dummes Gequatsche" halten, dann lesen Sie einfach nicht mit.
Solche Überlegungen stellt die Heilige Kirche nämlich immer wieder auf und verteidigt dabei die göttliche Offenbarung gegen Entstellungen wie sie hier beispielsweise von "surrexit" vorgetragen wurden.
Wer etwas von Gott wissen will, schaut auf Jesus; das ist richtig. Er hört aber auch auf …Mehr
Wenn Sie, Leonico, theologische Überlegungen für "dummes Gequatsche" halten, dann lesen Sie einfach nicht mit.

Solche Überlegungen stellt die Heilige Kirche nämlich immer wieder auf und verteidigt dabei die göttliche Offenbarung gegen Entstellungen wie sie hier beispielsweise von "surrexit" vorgetragen wurden.

Wer etwas von Gott wissen will, schaut auf Jesus; das ist richtig. Er hört aber auch auf jene, von denen dieser Jesus selbst sagt: Wer euch hört, der hört mich.
Also auf das Lehramt der Katholischen Kirche.

Auch ging es im Verlauf der Diskussion nicht darum, wie Wunder zustandekommen, sondern darum was ein Wunder generell ist.

Und hierfür gibt die Theologie Kriterien. Und das ist legitim.
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Pfarrer verweigert Trauergottesdienst nach aktiver Sterbehilfe

Die Antwort der Glaubenskongregation gilt jedoch allgemein für alle Fälle dieser Art als moralische Richtschnur für die Beurteilung; und zwar mit lehramtlicher Autorität und Weisungsvorschrift.
Daher wird sie auch allgemein veröffentlicht.
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Pfarrer verweigert Trauergottesdienst nach aktiver Sterbehilfe

Insofern kann man die Absetzung eine Chemotherapie genauso wie den Selbstmord nicht allgemein in eine generelle Richtung beurteilen.
Es kommt immer auf den konkreten Einzelfall an.
Jedoch kann man natürlich allgemeine moralische Grundsätze aufstellen. Und dies tut die Kirche auch kraft göttlicher Vollmacht.Mehr
Insofern kann man die Absetzung eine Chemotherapie genauso wie den Selbstmord nicht allgemein in eine generelle Richtung beurteilen.

Es kommt immer auf den konkreten Einzelfall an.

Jedoch kann man natürlich allgemeine moralische Grundsätze aufstellen. Und dies tut die Kirche auch kraft göttlicher Vollmacht.
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Pfarrer verweigert Trauergottesdienst nach aktiver Sterbehilfe

Im weiteren Zusammenhang auch interessant zu wissen:
Glaubenskongregation: Antwort auf Fragen zur künstlichen Ernährung (01.08.2007):
"Frage:
Falls ein Patient im “anhaltenden vegetativen Zustand” auf künstlichen Wegen mit Nahrung und Wasser versorgt wird, kann deren Verabreichung abgebrochen werden, wenn kompetente Ärzte mit moralischer Gewissheit erklären, dass der Patient das Bewusstsein nie …Mehr
Im weiteren Zusammenhang auch interessant zu wissen:

Glaubenskongregation: Antwort auf Fragen zur künstlichen Ernährung (01.08.2007):

"Frage:
Falls ein Patient im “anhaltenden vegetativen Zustand” auf künstlichen Wegen mit Nahrung und Wasser versorgt wird, kann deren Verabreichung abgebrochen werden, wenn kompetente Ärzte mit moralischer Gewissheit erklären, dass der Patient das Bewusstsein nie mehr wiedererlangen wird?

Antwort: Nein. Ein Patient im “anhaltenden vegetativen Zustand” ist eine Person mit einer grundlegenden menschlichen Würde, der man deshalb die gewöhnliche und verhältnismäßige Pflege schuldet, welche prinzipiell die Verabreichung von Wasser und Nahrung, auch auf künstlichen Wegen, einschließt."