01:00:03
Frank Columbo
4174,5 tys.
Witolda Gadowskiego (zresztą tak samo jak innych) nie oglądam bezkrytycznie, ale polecam dzisiejszy Komentarz Tygodnia. Wszystko wskazuje na to, że "turystyka wyborcza" ma związek z rozpracowaniem metody …Więcej
Witolda Gadowskiego (zresztą tak samo jak innych) nie oglądam bezkrytycznie, ale polecam dzisiejszy Komentarz Tygodnia. Wszystko wskazuje na to, że "turystyka wyborcza" ma związek z rozpracowaniem metody D’Hondta pod względem tego, gdzie głosować, aby dany głos miał większą "siłę" (szansę na przeforsowanie swoich kandydatów/frakcji).

Zdaje się, że bazą tego pomysłu był projekt pewnego Polaka, inżyniera Google. On tylko rozpracował tą metodę od strony matematycznej i podzielił się swoją pracą. Kod źródłowy jest dostępny na GitHubie: GitHub - OnufryW/Dhondt

Co więcej, była stworzona strona internetowa, która umożliwiała uzyskanie podpowiedzi, gdzie się udać: Biuro Podróży Wyborczych
nihil quicquam udostępnia to
131,6 tys.
WYBORY 2023, JEDNAK MEGAPRZEKRĘT
Franek Skoczylas Zielony
Jeśli 1 głos może być wart 5 razy więcej ,to jaka to demokracja? To ustawka i tak czułem od początku .
Jota-jotka
Okazuje się ,że ten rządzi kto ma wiedzę o każdym z nas ,robią co chcą a yynteligentni ,, myślą,,że używają ,,swojego ,,
rozumu ,który im podają na tacy...
Nikt nikomu nie daje NIC ZA DARMO
Jota-jotka
,,Komisja Spraw Konstytucyjnych Parlamentu Europejskiego przyjęła w głosowaniu sprawozdanie zalecające niebezpieczną dla Polski zmianę unijnych traktatów. Tymczasem Krzysztof Bosak, poseł Konfederacji, na platformie X bagatelizuje tworzące się zagrożenie.,,
Ps

Czemu ja się nie dziwię....
Bosak bagatelizuje zagrożenie ws. zmiany traktatów UE!
Frank Columbo
Najdziwniejsze w tym wszystkim, że nikt (chyba) wcześniej nie przyjrzał się tej metodzie D’Hondta, która u nas jest stosowana praktycznie od początku III RP, pod takim kątem jak zrobił to ten OnufryW. Trzeba jasno zaznaczyć, że w tym projekcie z GitHuba pojawia się aspekt prawdopodobieństwa bazującego na wynikach z poprzednich wyborów, co nie oznacza żadnego pewnika w sugerowaniu się tą wyliczoną …Więcej
Najdziwniejsze w tym wszystkim, że nikt (chyba) wcześniej nie przyjrzał się tej metodzie D’Hondta, która u nas jest stosowana praktycznie od początku III RP, pod takim kątem jak zrobił to ten OnufryW. Trzeba jasno zaznaczyć, że w tym projekcie z GitHuba pojawia się aspekt prawdopodobieństwa bazującego na wynikach z poprzednich wyborów, co nie oznacza żadnego pewnika w sugerowaniu się tą wyliczoną "siłą" oddawanego głosu, a raczej tylko szansę, no ale jednak u nas tak bardzo się ten rozkład poparcia nie zmienia. Są oczywiście niekiedy zmiany nazwisk w okręgach, jakieś nowe komitety się pojawiają, itp. ale zakładając mimo wszystko jakąś stałość preferencji wyborców, można z pewnym sukcesem sugerować się tymi podpowiedziami wyliczonymi na podstawie opracowanego modelu.
nihil quicquam
Wszystko wskazuje, że totalniacy, którzy nie umieją stanąć do uczciwej walki, skorzystali z tego algorytmu w 100%, może na to wskazywać tak duża przewaga w senacie, bo skąd tak duże różnice, w porównaniu z poprzednimi wyborami. Totalni zmobilizowali się na 100%, a niosła ich iście diabelska nienawiść do PiSu.
Frank Columbo
Ten gość (OnufryW) napisał nawet fragment, który dokonuje "przetłumaczenia" komitetów z poprzednich wyborów na te z tego roku. W końcu nie było wcześniej np. Trzeciej Drogi, ani Ruchu 2050, a tylko PSL, więc nie byłoby na czym bazować, jeśli chodzi o zasilenie danymi do wyliczenia prawdopodobieństwa.
W jednym z plików konfiguracyjnych opisuje jak według jego założeń (niekoniecznie trafnych)…Więcej
Ten gość (OnufryW) napisał nawet fragment, który dokonuje "przetłumaczenia" komitetów z poprzednich wyborów na te z tego roku. W końcu nie było wcześniej np. Trzeciej Drogi, ani Ruchu 2050, a tylko PSL, więc nie byłoby na czym bazować, jeśli chodzi o zasilenie danymi do wyliczenia prawdopodobieństwa.

W jednym z plików konfiguracyjnych opisuje jak według jego założeń (niekoniecznie trafnych) dokonać przeliczenia (Dhondt/config/vote_transferral_policy.txt at main · OnufryW/Dhondt):

"# This config describes how to translate vote counts in previous elections
# (on a set of parties that is different than the one in the current
# election) to vote counts in this election.
# It generally follows the pattern of
# Foo = 0.5 * Baz + 0.3 * Bar + 0.2 * Qux
# Where "Foo" is a name of a party in the current election, and
# Baz, Bar and Qux are suffixes or prefixes of names of parties /
# candidates in previous elections.
# The formula is applied without any scaling, either with respect to
# survey results or to population count changes, it's just applied as-is.

# We could also add some data from the presidential election, but, meh...

Lewica = "-1/19"
Koalicja Obywatelska = "-6/19"
Konfederacja = "-5/19"
Mniejszość Niemiecka = "-15/19"
Prawo i Sprawiedliwość = "-9/19"

# There's a judgement call here - how to weigh the results of PSL and of
# Hołownia into TD's result. I'm (totally arbitrarily) assigning a 50/50
# split between them. Generally all the results are scaled to the 2019
# total votes, so I'll do that as well here - since PSL got 8.55 votes total
# and Hołownia got 13.87% in presidential elections, I'll scale Hołownia
# down to 8.55% (so that results are comparable with PSL), and then take
# the average of the two.

Trzecia Droga = "-19/19" * 0.5 + "HOŁOWNIA" * 0.5 * (8.55 / 13.87)

# They're likely not getting in, but they started in 2019 as well, so it's
# easy to get.
# (OK, actually that's dumb, because they didn't start everywhere)
# Bezpartyjni Samorządowcy = "-10/19""
Frank Columbo
Jeszcze jedna ciekawostka. W głównym pliku konfiguracyjnym (Dhondt/config/main_config_2019.txt at main · OnufryW/Dhondt) pojawia się na końcu zakomentowany parametr z listą komitetów, których nie uwzględniać w szacowaniu. Wprawdzie to tylko komentarz, ale już z góry dodany (wystarczy usunąć znak "#" na początku linii, aby stał się częścią kodu, a nie komentarzem). Pojawiają się dwie partie: …Więcej
Jeszcze jedna ciekawostka. W głównym pliku konfiguracyjnym (Dhondt/config/main_config_2019.txt at main · OnufryW/Dhondt) pojawia się na końcu zakomentowany parametr z listą komitetów, których nie uwzględniać w szacowaniu. Wprawdzie to tylko komentarz, ale już z góry dodany (wystarczy usunąć znak "#" na początku linii, aby stał się częścią kodu, a nie komentarzem). Pojawiają się dwie partie: PiS i Konfederacja.

"# File configs

sejm_results_filename = data_2019_sejm/wyniki_sejm.csv
presidential_results_filename = data_2020_president/prezydenckie.csv
district_info_filename = data_2019_sejm/okregi_sejm.csv
pkw_citizens_filename = data_2019_sejm/dane_z_listu_pkw.csv
surveys_filename = data_2019_sejm/sondaze.csv

# Other configs

transferral_config = config/vote_transferral_policy.txt
stddev_config = config/vote_distribution_config.txt

repeats = 1000000

# What to actually do

action = probabilistic
district_names = expanded
output = csv

# rejected_parties = Prawo i Sprawiedliwość; Konfederacja"
nihil quicquam
@Frank Columbo, po wynikach widać, że założenia Onufrego sprawdziły się, więc raczej były trafne.
Frank Columbo
@nihil quicquam Kluczowa zdaje się jest słabość tej metody przeliczania D'Hondta. To nie jest tak, że można "zorganizować" wynik całych wyborów, ale być może (do głębszego zbadania) da się nieco "poprawiać" wynik niektórych komitetów przemieszczając się do innych okręgów wyborczych. Takie działanie sprzyjające, a nie żadne pewne przeforsowanie tego czy tamtego.
Żeby to stwierdzić trzeba by …Więcej
@nihil quicquam Kluczowa zdaje się jest słabość tej metody przeliczania D'Hondta. To nie jest tak, że można "zorganizować" wynik całych wyborów, ale być może (do głębszego zbadania) da się nieco "poprawiać" wynik niektórych komitetów przemieszczając się do innych okręgów wyborczych. Takie działanie sprzyjające, a nie żadne pewne przeforsowanie tego czy tamtego.

Żeby to stwierdzić trzeba by dokładnie sprawdzić ilości "turystów" w każdym z okręgów, sugestie dla nich tych narzędzi opartych prawdopodobnie na modelu OnufryW oraz jakie były w nich wyniki z tegorocznych wyborów. Sporo roboty, trzeba by sobie jakieś narzędzie napisać, żeby zautomatyzować taką analizę. Takie ogólne stwierdzenia/wrażenia są niezbyt miarodajne i pewne.

Tak jak podkreślałem, ten model opierał się na wynikach z poprzednich wyborów i chyba sondaży (widziałem takie dane w tym projekcie, ale nie sprawdzałem dokładnie), czyli ostatecznie zakładał prawdopodobieństwo, że preferencje wyborcze mogą być podobne tym razem. OnufryW przedstawił też własny sposób określania zdolności takich komitetów jak Trzecia Droga, której nie było wcześniej, a to też oznacza, że to tylko jego pomysł jaka może być zależność od wcześniejszej zdolności PSL czy innych formacji, które wtedy były obecne i są podobne do komponentów tej nowej formacji. Nawet tutaj mógł się mylić radykalnie.

OnufryW podzielił się tylko modelem, który może sobie nazywać "badawczym". On się zainteresował metodą D'Hondta i badał sobie czy zmienia się "siła głosu" w zależności od okręgu przy takich, a nie innych założeniach (preferencjach wyborczych). To inni wykorzystali ten model do swoich akcji wyborczych (prawdopodobnie Biuro Podróży Wyborczych).

Do głębszego zbadania. Może ktoś się podejmie, bo ciekawe zagadnienie.
nihil quicquam
To co już wiemy, wystarcza by odpowiednie instytucje państwowe ( sam nie wiem jakie ) podjeły się sprawdzenia czy algorytm Onufrego i Biuro Podróży Wyborczych miało realny wpływ na wynik wyborów. Podejrzewam, że są instytucje, które posiadają wiedzę i instrumenty do tego badania. Oczywiście zakładać należy, że owe instytucje są apolityczne, a z tym w naszym kraju może być różnie. Sprawa powinna …Więcej
To co już wiemy, wystarcza by odpowiednie instytucje państwowe ( sam nie wiem jakie ) podjeły się sprawdzenia czy algorytm Onufrego i Biuro Podróży Wyborczych miało realny wpływ na wynik wyborów. Podejrzewam, że są instytucje, które posiadają wiedzę i instrumenty do tego badania. Oczywiście zakładać należy, że owe instytucje są apolityczne, a z tym w naszym kraju może być różnie. Sprawa powinna być nagłośniona i sprawdzenia uczciwości wyborów powinniśmy się domagać my wszyscy, którzy podejrzewamy oszustwo wyborcze na wielką skalę.
Frank Columbo
@nihil quicquam Nie jest wykluczone, że nieco poprawione zostały wyniki niektórych komitetów, ale tylko nieco. Niemniej, trzeba też pamiętać, że nie jest zakazane głosowanie na zaświadczenie (choćby i wszyscy Polacy je wzięli), jeżdżenie do dowolnych okręgów wyborczych i branie pod uwagę danych z wcześniejszych wyborów. Można sobie kalkulować i wyciągać wnioski.
Mój postulat jest tylko taki,…Więcej
@nihil quicquam Nie jest wykluczone, że nieco poprawione zostały wyniki niektórych komitetów, ale tylko nieco. Niemniej, trzeba też pamiętać, że nie jest zakazane głosowanie na zaświadczenie (choćby i wszyscy Polacy je wzięli), jeżdżenie do dowolnych okręgów wyborczych i branie pod uwagę danych z wcześniejszych wyborów. Można sobie kalkulować i wyciągać wnioski.

Mój postulat jest tylko taki, aby może zastanowić się nad metodą przeliczania głosów na mandaty. Niekoniecznie musi to być D’Hondt. Może trzeba to przemyśleć i zmienić.
nihil quicquam
@Frank Columbo, ja osobiście uważam, że albo wynik wyborów jest sfałszowany, albo nie. Nie da się go sfałszować trochę, trochę bardziej, bardzo. Jeżeli totalni wpłyneli w jakikolwiek sposób na wynik, wybory powinny być powtórzone. Tak mi się zdaje, a wiele wskazuje, że tak było faktycznie, ta turystyka wyborcza mogła odbywać się całą noc, uwzględniając pierwsze ogłoszone przybliżone wyniki. W …Więcej
@Frank Columbo, ja osobiście uważam, że albo wynik wyborów jest sfałszowany, albo nie. Nie da się go sfałszować trochę, trochę bardziej, bardzo. Jeżeli totalni wpłyneli w jakikolwiek sposób na wynik, wybory powinny być powtórzone. Tak mi się zdaje, a wiele wskazuje, że tak było faktycznie, ta turystyka wyborcza mogła odbywać się całą noc, uwzględniając pierwsze ogłoszone przybliżone wyniki. W przypadku gdyby to działo się na masową skalę, mamy mega przekręt.
Frank Columbo
@nihil quicquam Na "turystykę wyborczą" nic się nie poradzi póki jest jakaś ew. korzyść z głosowania w innym okręgu - to oszustwem nie jest, a raczej problemem systemu wyborczego.
Ja prędzej widziałbym nieprawidłowość faktycznie w sensie Kodeksu wyborczego, że głosowano jeszcze po 21:00, kiedy już podano sondaże. A sugestie w trakcie głosowania są niedopuszczalne. Sam nie miałem dowodu na to. …Więcej
@nihil quicquam Na "turystykę wyborczą" nic się nie poradzi póki jest jakaś ew. korzyść z głosowania w innym okręgu - to oszustwem nie jest, a raczej problemem systemu wyborczego.

Ja prędzej widziałbym nieprawidłowość faktycznie w sensie Kodeksu wyborczego, że głosowano jeszcze po 21:00, kiedy już podano sondaże. A sugestie w trakcie głosowania są niedopuszczalne. Sam nie miałem dowodu na to. Dowód to nie informacja z telewizji/Internetu czy osobiste wrażenia, tylko coś co ma charakter dowodu w sensie prawnym. Zobaczymy czy ci, którzy twierdzili, że mają dowód w tej sprawie i złożyli protest wyborczy, dostarczyli Sądowi Najwyższemu dostatecznie przekonujących materiałów. Na razie będą jeszcze spływać listy wysłane wczoraj do północy, więc trzeba poczekać z tydzień, a później na rozpatrzenie tych protestów bez braków formalnych pewnie kilka dni.
Krystian N.
PISS to była najgorsza władza w historii Polski. Gorsza od czasów saskich i bierutowskich.
Platfusy będą gorsze lub takie same. Witek Gadowski pokazuje tu pewną naiwność.
BTW, Orlen Lotos i PGNIG nie są już polskie tylko dzięki PISSowi!
Vera V udostępnia to
1159
Można się było tego spodziewać... To ważny, strategiczny moment, gdy ważą się losy świata i Europy. Zło dawno czyhało, aby Polskę opanować całościowo. Ratujmy Polskę Różańcem!
Jota-jotka
Dobroć z Nieba jest niewyobrażalna ....nabroją,narozrabiają bo tak im się wydaje ,a potem lament do nieba
Czas ucisku udostępnia to
1676
Czas ucisku
Zgadzam sie z Toba,owce zagubione ,a pasterze w lesie...
Violetta Kołomycka udostępnia to
450
chrystusowiec
Celem Prawicy powinno być wprowadzenie większości mieszkańców POLSKI we władanie Woli Bożej zgodnie z Modlitwą Pańską w jej TRZECIM ZAWOŁANIU:"Bądź Wola Twoja jako w Niebie tak i na Ziemi w naszym Kraju, Naszej Ojczyźnie, naszym Narodzie Polek i Polaków! Nie ma innego większego CELU dla stworzeń ludzkich! free.fr/Polski/Luiza/1.html "Zarzućcie sieć po prawej stronie łodzi, a znajdziecie"! Więcej
Celem Prawicy powinno być wprowadzenie większości mieszkańców POLSKI we władanie Woli Bożej zgodnie z Modlitwą Pańską w jej TRZECIM ZAWOŁANIU:"Bądź Wola Twoja jako w Niebie tak i na Ziemi w naszym Kraju, Naszej Ojczyźnie, naszym Narodzie Polek i Polaków! Nie ma innego większego CELU dla stworzeń ludzkich! free.fr/Polski/Luiza/1.html "Zarzućcie sieć po prawej stronie łodzi, a znajdziecie"! Biblia Tysiąclecia - Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu - J 21» Wygląda na to, że dopiero Rafał Piech ze swoim ruchem i PJJ uchwycił sens głębszy tej Bożej strategii w zdobywaniu ludzkich woli do posłuszeństwa wiary wobec BOZEJ WOLI, która jest u źródem wszystkiego, co się dzieje wszędzie w stworzonym Wszechświecie, a jest tak bardzo jeszcze nieznana, lekceważona i odrzucana przez ludzkie stworzenia, które jej wszelkie dobra zawdzięczają. Ja też o Niej niewiele dotąd wiedziałem; teraz jest inaczej > ewangelie Ewangelia o Woli Bożej