@Posoborowe absurdy Ciekawa jest Twoja wątpliwość. Trąci pychą. Odniosłam się do Pisma Świętego i oparłam na konkretnym tekście, konkretnych słowach, próbując na tej podstawie dojść do tego, kto ma rację w tej kwestii. Zatem podałam pewne argumenty. Ty zamiast argumentów i odniesienia się do tekstu Pisma Świętego robisz jednak zjadliwą uwagę, czy aby jestem katoliczką. Wiesz, muszę przyznać rację mojej znajomej z parafii, pobożnej kobiecie, która czyni wszystkim w koło dobro - dla mnie taki Boży człowiek. Powiedziała mi któregoś razu, że ma złe doświadczenia, z tymi osobami co to nagle zaczęły chodzić wyłącznie na Msze Trydenckie - bo są takie "wyniosłe" i "zarozumiałe". Puściłam to mimo uszu, ale teraz widzę, że ilekroć zaczynam merytoryczną dyskusję na tematy wiary z osobami, które negują NOM, tylekroć kończy się ona kompletnym milczeniem w kwestii argumentów, a zaczynają się kąśliwe uwagi, ataki i demonstracje, że tamci to prawdziwi katolicy a my to sekta, herezja itd. No gratuluję!!! Tylko uciekać od takich "katolików". Przypominam, że PYCHA, to największa przeszkoda, aby się zbawić.

@Posoborowe absurdy Hmm, to swiadectwo przeczytałam. Wierzę, że takie rzeczy mogą się zadziać. Słyszałam o różnych historiach, jak to wspólnoty charyzmatyczne schodziły na manowce. Ja jednak czegoś takiego nie doświadczyłam i akurat sama mam dosyć dobre zdanie, jesli chodzi o wspólnoty, z którymi się zetknęłam osobiście. Co do tego fragmentu Pisma Świętego, muszę jednak polemizować. Kontekst wskazuje, że mowa jest o wszystkich, którzy uwierzą. Proszę przeczytac cały tekst. To nie jest skierowane do apostołów i ich następców. Nigdzie w tekście nie ma takiej wskazówki. Pan Jezus mówi, że apostołowie mają głosić Dobra Nowinę i jest ona skierowana do wszystkich, tam nie ma mowy o wyłączeniach. A ci, do których dotrze Dobra Nowina, jesli uwierzą, będą wyganiac demony... Proszę przeczytać. Ja nie chcę się upierać dla jakiejś zasady - szukam Prawdy. Jednak ten fragment nie wyklucza w tej materii świeckich czy kobiety. Nie wiem, czy siostra Musolesi się nie myli, czy nie popełnia błędów, ale jednak musiała zdobyć potężną wiedzę przy ojcu Gabriele. Oczywiście pycha może każdego zaslepić, ale nie mam podstaw, aby twierdzić, że to jest ten przypadek.

Jak więc rozumieć te słowa z Pisma Świętego:

Tym natomiast, którzy uwierzą, towarzyszyć będą takie znaki: w moim imieniu będą wyganiać demony, będą mówić nowymi językami, w swoje ręce brać będą węże, a gdyby nawet coś trującego wypili, na pewno im nie zaszkodzi; na chorych będą kłaść ręce, a ci wyzdrowieją. ???

Nie ma takiego fenomenu jak katolicy NOM i katolicy nie-NOM. Nie będę brnąć w tę narrację. Są katolicy którzy uczestniczą w NOM i ci, którzy uczstniczą Mszy Trydenckiej i tacy, którzy uczestniczą w jednej i drugiej Mszy. Nie jestem pokoleniem Mszy Trydenckiej, ale także poznałam tę Mszę i b. sobie tę Mszę cenie. I nie ma co tu dyskutować. Co do protestantyzacji katolików - zgoda, tak się dzieje, chociaż pewnie w wielu niuansach się nie zgodzimy. Co do "judo-chrześcicjaństwa", to nie mam takich spostrzeżeń. Mimo wszystko proponuję działać pozytywnie - głosić Dobrą Nowinę. Jest jeno nauczanie i jedno Objawienie - mamy Pismo Święte. Ateisty nie przyciągnie się do Jezusa krytykowaniem wszystkiego, trzeba pokazywać Miłość i działanie Boże, tyle i aż tyle.

@Posoborowe absurdy Przykro mi, że miałaś złe doświadczenia z Odnową, czy też z nauczaniem niektórych księży, akurat ja przeciwnie. Każdy z nas jest omylny i mamy tendencje do błądzenia, księża także. Szczęśliwie są tacy, którzy swoją posługę wypełniają z wiernością i miłością i z rzetelnością podchodzą do nauczania Chrystusowego. Za świętość duchowieństwa należy się modlić, bo wychodzą z nas, z naszych rodzin i jak my są częścią jednego Kościoła Chrystusowego. Mniej krytyki, więcej podlitwy i postów w tej intencji. Jeżeli coś mamy do danego księdza, to - zamiast wypisywać o tym na forach - nalezy spróbować z takim księdzem porozmawiać, bo to może coś zmienić. Mówienie/pisanie za plecami nic nie daje. Mnie nigdy nikt nie odwodził od Mszy za zmarłych, wręcz przeciwnie. Co do milczenia na temat czyśćca, zwłaszcza na pogrzebach, cóż, to raczej delikatny moment i trudno księdzu wskazywać, że ten czy tamten z pewnością czeka na oczyszczenie, bo tyle nagrzeszył. Byłam na pogrzebie dziewczyny/kobiety po 40-tce. Wszystko było na biało - trumna, kwiaty, bo jej bliscy wierzyli, że szybko trafi do Nieba, ale przecież my tego nie możemy wiedzieć. Znałam ją, była rozmodloną osobą, która miała trudne życie z ciężką chorobą, a na koniec zachorowała na nowotwór - umierała w męczarniach. To była Boża osoba, taki człowiek o czystym sercu, który przeszedł godnie, z Bogiem, swoją drogę krzyżową. Jako wierni mamy prawo mieć swoje zdanie, swoją intuicję w tej kwestii. Natomiast Msze i odpusty za zmarłych są niezbędną praktyką, uczynkiem miłosierdzia i nigdy się nie marnują.

Mam wrażenie, że z jakiegoś podszeptu TY i TYLKO TY chcesz się znaleźć a niebie. Innym bronisz tam dostępu. Jak mogłes podważyć słowa Biblii i samego Jezusa. No zgroza!!! Bzdury piszesz, co do powszechnej niby wiedzy, totalne bzdury i już o tym pisalismy do siebie. Zapomniałeś...? Pisałam Ci na priv., że mieszkałamw Afryce i tam kawał Afryki nie ma nawet zwykłego telefonu na korbkę, a Ty mi tu z internetem, Ludzie! Zobacz jak wygląda świat. Poza tym, w necie jest tysiące wyznań i religii, skąd taki człowiek ma wiedzieć, że Twoi lefebryści to jedyna droga do zbawnienia, no skąd. Weż trochę się zastanów! Jeżeli w ogóle będzie miał szansę nauczyć się internetu...

@sługa Boży Reasumując - w kwestii Sądu Ostatecznego i zbawienia ks. D.Ch. NIE głosi żadnej herezji. Dodam, że Pan Jezus nie raz na kartach Pisma Św. wskazuje na ludzi będącyh "poza" wiarą w owych czasach, np. Samarytanka, jako na tych, którzy, dzięki uczynkom miłości i miłosierdzia mogą być przykładem dla innych. (Samarytanie dla ówczesnych Żydów byli heretykami, którzy odeszli od prawdziwej wiary)

@sługa Boży Oznacza to, że Ci ktorzy nie poznali Prawa i tkwią w pogaństwie bądź w innej wierze, ale uczynki swe opierają o rozeznanie własnego sumienia i takie prawo, jakie zostało im dane w ich wierze, będą usprawiedliwieni, a więc mogą zostać zbawieni. Wyraźnie nalezy tu rozróżnić brak możliwości poznania Prawa od odrzucenia Prawa. Czyli jesli muzułmanin zrodzony we wspólnocie muzułmańskiej i siedzący całe życie w tej wspólnocie, a starający się być prawym człowiekiem i podobać się Bogu, umrze, może zostać zbawiony. Zbawienie dokonuje się zawsze w Chrystusie, więc ten oto człowiek w chwili smierci najprawdopodobniej będzie miał widzenie tegoż Chrystusa i będzie mógł wybrać, czy chce iść za nim.